Sommeren 2019 holdt Dmitry Galetsky et intervju til nettstedet World of Secrets og svarte på en rekke sentrale spørsmål om peruanske mumier, og snakket også om prosessen med deres forskning, der han tok personlig del.
Vår referanse:
Dmitrij Vladislavovich, du har en ganske akademisk karriere. I hvilken egenskap var du involvert i studiet av peruanske mumier?
- Jeg kom inn i teamet ganske tilfeldig: Konstantin Georgievich Korotkov kom til min avtale, for en konsultasjon med et beregnet tomogram, og i prosessen med kommunikasjonen, se mulighetene for diagnostikk, spurte jeg om jeg kunne se på noen flere tomogrammer. Han fortalte historien sin, klaget over at mange eksperter fornekter dem eller gir en veldig overfladisk konklusjon. Paleontologer sa: “Gi oss et bein, og vi vil fortelle deg hva det er. Hva viser du oss CT?"
Hvordan kan man fullføre hele dinosauren ett bein om gangen, si hvor mye den spiste, veide, hvor raskt den beveget seg, og samtidig nekte en komplett CT-skanning? Vi lever i det 21. århundre, når plane røntgenbilder blir en saga blott, det vises CT-skanninger, genetiske studier på et veldig høyt nivå. Og du kan ikke stole helt på dette. Hvis du studerer disse CT-skannene i detalj, befinner du deg i "røntgenplass", der ingen har vært før, og hvert trinn er noe nytt, uvanlig. Dette er sinnsykt interessant!
En lege av natur er alltid en eventyrer, og jeg godtok gjerne tilbudet hans. I tillegg, når du samler inn materiale til undervisning av studenter, ser du alltid etter unike situasjoner og legger dem i "arkivet", så selv når jeg diagnostiserer enkle tilfeller, ser jeg gjennom CT-skanninger fullt ut, alle detaljene, for ikke å gå glipp av det interessante, uvanlige (fra et profesjonelt synspunkt) som kan dekorere samlingen min.
Studerte du mumiene i Peru bare eksternt, eller var det mulig å studere gravstedet og se dem?
Salgsfremmende video:
- Vi var heldige nok til å besøke stedene der de ble funnet: vi dro til Peru for å tale i parlamentet, og før det fikk vi tilbud om å besøke grotten (som vi naturlig nok ikke kunne nekte). Vi klatret opp i fjellet og klatret opp i hulen. I tillegg inviterte peruaneren som fant dem, han heter Mario, oss til huset hans og viste to lignende mumier.
Til hvilket formål fly du for å tale i parlamentet?
- Du vet, det er mange skeptiske uttalelser og mistillit til disse funnene. Gaia arrangerte denne konferansen og vant oppmerksomheten fra parlamentarikere og pressen. Eksperter fra Mexico, Peru, Russland og USA ble invitert til å gjennomføre forskningen. Den viktigste patologen til den meksikanske marinen, biolog og radiolog fra Peru, genetikk fra Mexico handlet.
Rapporten vår var en kort rapport om personalet ved St. Petersburg University (Serebryakova E. B., Glotova A. S.), genetikere fra Ott Research Institute of Obstetrics and Gynecology (Baranova V. S.), resultatene våre fra CT-studien er presentert.
Vi fløy dit med ett mål - å formidle til regjeringen i Peru at dette er unike gjenstander. Og en av hovedoppgavene er å bevare dem for menneskeheten, noe som betyr at disse gjenstandene ikke bare må plasseres i en sarkofag med et miljø som forhindrer nedbrytning, men også beskyttes mot å bli solgt til private samlinger.
For å avslutte all kontrovers er det dessuten nødvendig å overbevise regjeringen om å gjennomføre en uavhengig omfattende studie i regi av regjeringen, med prøvetaking og forskning på moderne utstyr som ikke er tilgjengelig i Peru.
Hva tror du var grunnen til en så fantastisk bevaring av mumiene? Er dette en slags gammel og ukjent måte å mumifisere?
- Jeg tror at grunnen til bevaring av mumien var det konstante temperaturregimet i hulen, konstant luftfuktighet og diatoméjordens miljø. I tillegg må vi hylle naturen - Peru har en ganske stabil temperatur.
Fortell oss mer om hva "kieselguhr" er
- Kieselguhr, også kalt diatomitt, er et naturlig stoff utvunnet fra innsjøavsetninger. Den består av fossiliserte diatomer. De er en spesifikk type unicellular planktonalger som levde i hav og gamle ferskvannssjøer. Skjellene eller skjellene til disse mikroskopiske organismer er veldig rike på silika.
I hulen der vi var, er alle overflater dekket med kiselgur. Det var et ganske tykt lag med pulver på gulvet. Da vi beveget oss gjennom grotten, reiste den seg som fint støv og hang i lufta i lang tid, og slo oss ned på klær og hud, respiratorer sparte oss mye.
Det er artikler som indikerer at diatoméjord binder lipider og tar bort vann, og at den derfor brukes til å bekjempe insekter. Ph av diatoméjord er i det alkaliske området, noe som også forårsaker en bakteriedrepende effekt.
Du har studert litt detaljert den eksterne og interne strukturen til mumier. Tror du at de kan være forfalskninger? Skeptikere hevder at mumier fra små skapninger er satt sammen fra beinene til forskjellige dyr - kyllinger, aper, lamaer
- Jeg er ganske skeptisk til noe av materialet som finnes der - børster og en veldig liten mumie, og jeg kan bare snakke om mammaen til Maria, Vavita (dette er et barns mumie uten anomalier) og en gruppe mumier som Josephine.
Vi tror at dette ikke kan være forfalskninger: de studerte mumiene har trekk ved anatomi som ikke kan finnes i naturen. I tillegg, når en falske opprettes, er den alltid enklere i strukturen, men i denne situasjonen ser vi kompleksiteten i designet. Dette er ringformede ribber - slikt materiale kan ikke finnes for en forfalskning. Hos alle dyrene samles ribbeina ved brystbenet eller er ødelagte, som i en slange.
Funksjoner ved leddens struktur - i form av flere ballonger, og ikke hulrom (som ville være lettere å lage) kan heller ikke lånes fra skapninger som lever på jorden. Og to typer cervikale ryggvirvler, hvorav den ene ikke har noen analoger blant virveldyr! Hva var det for? Dette påvirket ikke utseendet til disse skapningene, og hvis vi antar at falsken ble laget for salg eller berømmelse, er det ingen som ser ryggvirvlene. De har traumemerker. Jeg så millimeter for millimeter gjennom integriteten til huden på CT og fant ikke spor som snakket om brudd på integriteten med det formål å introdusere og komponere vev. Alle leddflater er konsistente.
Er det mulig å bestemme ut fra levningene hvordan disse skapningene døde? Og hva kunne ha skjedd i løpet av disse skapningene?
- Antall skader som er på mumiene, skadens art, avstanden mellom skadene kan snakke om et angrep fra en stor representant for kattefamilien (antagelig en cougar), og på gamle graveringer ser vi bilder av disse dyrene som bor i denne regionen.
Så på CT kan vi skille et brudd på Marias cervikale ryggrad; i bekkenområdet er et omfattende sårbitt sår synlig, hvorfra tilsynelatende blod strømmet og bakt med fragmenter av et mineral på sin side. I dette såret kan spor av hjørnetenner og fortenner skilles, så vel som et nærliggende snørret lineært sår, som kunne ha blitt oppnådd når det ble utsatt for en klør. På huden, i forskjellige deler, er feil som ligner klørmerker synlige.
Maria har beinmetastaser (?), Clubfoot og fravær av calcaneus. Det kan antas at hun er svekket og at dårlig bevegelse i fjellterreng kan bli et lett bytte. Ved undersøkelse av CT-skanningen fant Maria et mineral (små steiner) bak øyelokket på venstre øye og i munnhulen bak kinnet. Fra dette kan det antas at kroppen ble dratt langs bakken og små steiner stappet inn i disse hulrommene.
På ryggraden til Josephine er parvise spor av traumer til ryggvirvlene synlige, traumer til krageben og kjeve er synlige, og avstandene mellom skadene er nesten de samme. Det fattige barnet Vavitas fingre ble revet av, indre organer, hodebunnen og ansiktshuden, flere brudd på ryggraden og bekkenet ble fjernet, og et fragment av huden på korsryggen manglet.
Alt dette ser ut som dyret som bor på de stedene jaget på alle levende ting og deretter dratt dem inn i hulen deres, og etterlot et reservat for en "regnfull dag". Ved et mulig jordskjelv kunne inngangen blokkeres, og dermed ble disse unike prøvene bevart.
Hva tenker du om opprinnelsen til disse skapningene?
- Jeg har veldig lyst til å tenke på noe uvanlig, men siden det ikke var spor og rusk etter et krasjet fly i nærheten, er det umulig å lovlig snakke om en fremmed opprinnelse. Ja, vi ser atypisk anatomi, men det er mange eksempler når det på jorden var arter med atypia (i henhold til våre konsepter) som ble utdødd - Do-Do fugler, dinosaurer. Og kanskje i denne situasjonen har vi å gjøre med representanter for en art som har blitt utdødd.
Vi er generelt rare mennesker - vi er redde for alt som ikke ligner det vi er kjent med, og avviser muligheten for at slike skapninger eksisterer. Men tenk deg at du er født og bodde i et avsidesliggende skogsområde, omgitt av kyr, kyllinger, hester, og du kommer til havkanten, og en krabbe renner ut av vannet mot deg. Hva er ditt førsteinntrykk? "Det kan ikke være!" Men denne skapningen med atypisk anatomi levde i havet i millioner av år, du visste bare ikke om den …
Hva er den grunnleggende forskjellen mellom Mary og den kjente strukturen til Homo Sapiens?
- Den grunnleggende forskjellen gjelder lemmene - hendene har tre fingre, bestående av fire faller. I området med metacarpus er rygg- og palmarmusklene fraværende eller ikke uttrykt, noe som kan indikere mangel på fortynning og klemmebevegelser. Det er også tre tær på foten. Det er ingen kalkan tuberkel (en slik anomali er sjelden, men forekommer i dag). CT-skanningen kunne ikke oppdage nyrene og urinlederne. Resten av strukturen er lik.
Skeptikere hevder at dette er mumien til en person som på et tidspunkt hadde fjernet to fingre på hver lem. I hvilken grad er dette mulig, og bekreftes dette ved undersøkelsen av mumien?
- Det er alltid praktisk å hevde når det er lite informasjon, uten å ha undersøkelsesresultater. På CT er det ingen tegn til fjerning; antall flexor- og ekstensorsener tilsvarer antall fingre. Når det gjelder fraværet av rygg- og palmarmuskulaturen i metacarpal-regionen, ble de fjernet av en eller annen grunn.
Det ble funnet gjenstander i en av mumiene i bukhulen, som noen kaller "småstein", og andre "egg". Hva er din mening om disse objektene?
- Det er en Hounsfield-skala, i henhold til hvilken man kan sammenligne, sammenligne "røntgen" -tetthet med eksisterende formasjoner - vann, bein, fett, muskler, etc. I denne skalaen har disse tre radioaktive gjenstandene med ovoid form og heterogen struktur en tetthet på 1926-2016 HU, noe som ikke tilsvarer calculi. Tettheten av formasjonene er høyere enn tettheten til den kortikale platen og tettheten av forkalkninger (oksalater og urinstein 1518 HU).
Noen steder er vevene i organene rundt disse formasjonene i nær kontakt med dem, noe som kan indikere ernæring av formasjonene og gradvis utvikling, og ikke om kunstig introduksjon. Fra bekkenområdet stiger en struktur som ligner en ovidukt opp til venstre, med en liten (1,7 mm i diameter) tett fjerde eggformet inkludering.
Skoleplanen forteller om muligheten til å studere den evolusjonære utviklingen av en skapning gjennom fasen av utviklingen av embryoet. Kan denne metoden brukes på undersøkelsen av et embryo som finnes i et av eggene takket være CT-skanning?
- Jeg så to mumier med lignende formasjoner i bukhulen. Med tanke på hva vi mottok i stadiet etter etterbehandling fra Josephine, kan vi si at embryoet i et av eggene tilsvarer typen et 8 uker gammelt menneskelig embryo. Fanen til hjerteutbredelsen, rudimentene til nedre og øvre ekstremiteter og forhjernen er synlige.
Vi kan ikke entydig navngi embryoets alder, siden vi ikke kjenner perioden med endelig dannelse og klekking: den er forskjellig - fra 3 uker i kyllinger, til 3 måneder i krypdyr. I andre formasjoner er strukturen heterogen, du kan også se innholdet der, men med en økning i begrepet øker embryoets størrelse, det opptar hele volumet og det blir umulig å undersøke detaljene grundig.
Hva kan du si om implantatene som er funnet på noen mumier? Hva ble de brukt til og hvilke materialer var de laget av?
- Det er vanskelig å si om dette er implantater og hvordan de er festet til skapningenes kropp. Materialene som ble brukt var forskjellige og stort sett legeringer. På brystet til Josephine består strukturen hovedsakelig av kobber, et metall bestående av jern ble funnet på en revet børste, og på Albertos lår bestod den hovedsakelig av sølv.
- En av de mest interessante implantatstrukturene, jeg vurderer den som lå på Josephines bryst. Basert på CT-skanningen hadde hun et alvorlig traume på dette stedet, mest sannsynlig et brudd i kroppene i 5. og 6. livmorhalshvirvel, samt et brudd i brystens ender av clavicles.
Tilsynelatende ble en "operasjon" utført: kroppene i 5. og 6. livmorhalshvirvel ble fjernet, fragmentene av kragebenene ble fjernet, hvoretter de ble plassert i hverandre og et splintimplantat eller en slik aseptisk bandasje ble laget for fiksering. Hvem og hvordan hadde kunnskapen om disse operasjonene? Enten er dette vesene selv, eller noen som bodde i nærheten og ga denne hjelpen.
Hva vil du ønske leserne våre?
Til leserne og alle som er interessert i dette emnet, vil jeg ønske mer tillit til resultatene som er oppnådd - forskning fra histologer, kjemikere, genetikere, CT-analyse - og ikke lytte til utsagnene til folk som sitter i sofaen og benekter alt uten å bekrefte utsagnene deres med noen fakta.
Intervjuet ble gjennomført av Elena Krumbó,
