Han er en av de mest innflytelsesrike tenkerne i vår tid. Statssjefene og lederne av verdens største selskaper lytter til ham. Yuval Noah Harari er en 43 år gammel israelsk historiker, professor ved det hebraiske universitetet i Jerusalem, forfatter av en rekke bøker som har blitt verdens bestselgere. Vi snakket med ham etter foredraget hans i Budapest.
Gabor Kiss: “Hr. Harari, takk for at du kom til vår globale dialog. La oss starte med prisene! I forkant av det europeiske parlamentsvalget står EUs fremtid i sentrum for diskusjonene. Hvor mye er du villig til å satse på det faktum at EU om 15 år fremdeles vil eksistere?"
Yuval Noah Harari: “Jeg vet ikke. Som historiker kan jeg si at du ikke kan forutsi fremtiden for slike ting. Svært ofte forekommer de mest uventede hendelsene. Og dette er det eneste som virkelig er pålitelig i historien. I månedene før revolusjonen i 1989 i Øst-Europa ventet ingen dette. Fem år tidligere hadde det i det hele tatt sett ut som science fiction. Det samme er med det fremtidige EU - det kan ikke spås. Jeg håper at velgerne vil ta de riktige beslutningene og bevare EU, fordi dette ikke bare er viktig for fred i Europa - velstanden i Europa er viktig for hele verden og dens velstand."
Gabor Kiss: “I bøkene dine understreket du at globale utfordringer bare kan løses gjennom samarbeid. Men nå ser det ut til at samarbeid rundt om i verden er en kompleks prosess. Nasjonalismen økte i hele Europa. Hvorfor tror du det ble populært, og hva skal være svaret på det?"
Yuval Noah Harari: “Folk må forstå at menneskeheten står overfor tre trusler mot dens eksistens, som ikke kan fjernes på nasjonalt nivå. De kan bare elimineres globalt. Disse truslene er atomkrig, klimaendringer og teknologisk ødeleggelse, spesielt utvikling av kunstig intelligens og bioingeniørarbeid. Kunstig intelligens og bioteknologi kan ødelegge hva det vil si å være menneske. Den eneste måten å takle dette på er gjennom globalt samarbeid. Hvis vi starter et våpenløp innen kunstig intelligens eller genetikk, garanterer det ødeleggelsen av menneskeheten. Hvem som vinner dette løpet, det spiller ingen rolle - menneskeheten vil tape."
Gabor Kiss: "Binærtenking og nasjonalisme kan være farlig."
Yuval Noah Harari: “Nasjonalismen har en god og en dårlig side. Nasjonalisme er en av de mest positive manifestasjonene i menneskets historie, men den har også en farlig side. Den positive siden av nasjonalismen er at den lar millioner av fremmede ta vare på hverandre og samarbeide. Den andre siden, den onde siden av nasjonalismen, er hat mot utlendinger. Jeg tror at dette ikke er essensen av nasjonalisme. En del av problemene som visse deler av verden står overfor i dag, er at i stedet for å fokusere på å elske sine landsmenn, er det mennesker som fokuserer på å hate utlendinger. Det er mennesker som kan være korrupte, stjele penger fra helsevesenet - de promoterer ikke virkelig interessene til sine medborgere. Men samtidig presenterer de seg som store patrioter. Hvorfor? Fordi de hater utlendinger."
Gabor Kiss: “Mange mennesker søker å styrke og validere sin tro i stedet for å lese pålitelige nyheter. Hvordan kan man komme tilbake til rasjonelle diskusjoner når noen ledere unngår meningsfulle svar og søker syndebukker som George Soros, Fethullah Gulen eller liberale?"
Salgsfremmende video:
Yuval Noah Harari: “Dette er ikke et nytt triks, det har alltid vært. Dagens nyhet er utrolig kraftige nye teknologier for å fange og misbruke menneskelig oppmerksomhet. Problemet vi står overfor nå er at teknologien overtar svakhetene våre. Vi har nå kraftige teknologier som kan avsløre svakhetene våre - det vi føler vi hater - og få oppmerksomheten vår ved å trykke på disse emosjonelle knappene. En av grunnene til at vi trenger å regulere disse farlige teknologiene, er å beskytte mennesker mot hacking, utnyttelse, for å beskytte folks oppmerksomhet mot overgrep."
Gabor Kiss: "Er du redd for at diktaturer i orwellsk stil vil misbruke de enorme personopplysningene dine?"
Yuval Noah Harari: “Jeg er veldig redd for dette. Jeg tror at teknologi nå gjør det mulig å opprette mange flere totalitære regimer enn noen gang før i menneskets historie. Enda mer ekstrem enn det George Orwell forestilte seg. Fordi Orwell forestilte seg en situasjon der det er et totalitært regime som ser på deg hele tiden, men bare i omverdenen - hva du gjør, hvor du går, hvem du møter, hva du sier. Nå har vi fått teknologi som lar oss kontrollere mennesker, hele befolkningen døgnet rundt, til og med hva som skjer inni kroppene deres - med biometriske sensorer og en kombinasjon av kunstig intelligens og bioteknologi. For eksempel er det allerede skoler i Kina hvor studenter har på seg biometriske armbånd. Nå sier de at de bruker dem til pedagogiske formål. Læreren vet om du sovner,savner du, har du vanskeligheter. Men den samme teknologien kan brukes til politiske formål. Det vi så på 1900-tallet med eksemplene på Stalin, Hitler eller Mao, vil ikke være noe i forhold til maskinene av denne typen som allerede har begynt å bli bygget i dag."
Gabor Kiss: "Hvilke farer vil vi møte hvis det er en elite som har råd til å forlenge livet og undertrykke de ubrukelige massene?"
Yuval Noah Harari: “Hvis vi ikke bruker nye teknologier riktig, blir resultatet det du beskriver. Bioteknologi vil bli brukt for å gi en liten elite med overmenneskelig status som vil forlate de fleste langt etter. Det vil si at det vil være en deling av menneskeheten mellom forskjellige arter, og for første gang i historien vil de rike være forskjellige fra de fattige. Dette er den største ulikheten i historien. Mange jobber vil forsvinne, men nye jobber vil dukke opp. Det virkelig store problemet vil ikke være en fullstendig mangel på jobber, men omskolering av mennesker. Mennesker må bytte jobb igjen og igjen og igjen for å lære gjennom livet. Foreløpig forbereder ikke utdanningssystemet dem for dette."
Gabor Kiss: “Endelig noen få personlige spørsmål. Hvordan påvirker den konstante støyen fra eksplosive skjell og sirener tankene dine som en innbygger i Israel?"
Yuval Noah Harari: “Jeg hører ikke det hele tiden, det skjer fra tid til annen. Situasjonen i Gaza er riktignok alvorlig for folket som bor der, men i Israel lever de fleste ganske normale liv mesteparten av tiden. Det påvirker absolutt tankegangen min. Jeg tror at jeg er mye mindre naiv i mange saker. Hvis jeg bodde i San Francisco, California, kunne jeg lett bli revet med av disse rosenrøde opplevelsene - “å ja, teknologien er fantastisk, det gjør så mye fantastisk for menneskeheten.” Hvis du bor i Israel, forstår du at menneskeheten har mange mørke fester.
Gabor Kiss: “Du gjør lange meditasjonsretreat hvert år. Hvordan kommer du tilbake til ditt daglige liv etter det?"
Yuval Noah Harari: "Alt forandrer seg så raskt - teknologi, politikk … Nå er det mer enn noen gang viktig å ta en pause, koble helt fra, gi deg tid og virkelig bli kjent med deg selv for å tenke dypt om disse spørsmålene. Vi har nesten ikke tid til noe. Og vi må ta de viktigste beslutningene i menneskets historie de neste årene. Vi har nå de guddommelige kreftene til å skape og ødelegge. Og mennesker, ikke guder, må bestemme hva de skal gjøre med dem. Et av problemene for meg når jeg møter disse viktige menneskene - jeg har nylig møtt Facebook-administrerende direktør Mark Zuckerberg og østerriksk forbundskansler Sebastian Kurz - et av problemene mine er at disse lederne ikke har tid. De har ikke tid til å bare sitte og hvile og tenke dypt. Fordi de alltid har det travelt med å løse denne eller den krisen."
