2020 er det 200 år siden oppdagelsen av Antarktis av russiske sjøfolk. Hvis ikke for pandemien, burde dette året ha vært et gjennombrudd i etableringen av marine beskyttede områder på Sydpolen, men uten ansikt til ansikt-konferanser, stoppet prosessen. Hvorfor skal land opprette et naturreservat i stedet for å hente ut ressurser fra Sørhavet, hvorfor alle venter på Russlands beslutning om at det er for mye kvikksølv i fisk, moderne slaver og piratkopiering, samt drømmen om å lage en film om Kamchatka og grunnen til å frata barnet plastleker, ble Novosti-korrespondenten fortalt Natalye Paramonova havforsker Philippe Cousteau og hans kone Ashlan Brock.
Det er ganske vanskelig å forklare folk som bor på fastlands-Russland hvorfor havet er så viktig. Hvordan gjør du det vanligvis?
- Philippe Cousteau: Uten havet er livet på jorden umulig. Dette er systemet som styrer livet på planeten. Milliarder mennesker er avhengige av havet fordi havet gir dem mat og billioner dollar til den globale økonomien hvert år. Også havet regulerer klimaet på planeten.
- Ashlan Brock: Dessuten gir havet oksygen. Mange tror at Amazonas-skogene gjør det, men faktisk havet. Havet er hjemsted for mikroskopiske planter som frigjør 70% av oksygenet til planeten vår.
Hva vil du trekke frem menneskets viktigste miljøproblemer?
- Cousteau: Carbon Crisis (Utslipp av CO2 i atmosfæren fra menneskelige aktiviteter. - Red.), Som forårsaket klimaendringer. Det påvirker alle mennesker, situasjonen blir verre og dramatiske endringer venter på oss.
Brock: Når det gjelder havspørsmål, er overfiske et stort problem. 90% av fiskeartene som handles på verdensmarkedet er overfiske eller fanget utenfor de tildelte kvotene. Vi henter så mye fisk fra havet at det ikke er noen måte for disse ressursene å komme seg på. Paradokset er at hvis det ble fanget færre fisk, ville de beholde muligheten for større fangst i fremtiden.
Kampanjevideo:
- Cousteau: Et annet problem er plastforurensningen i havet. Forskere anslår at innen 2050 vil det være mindre fisk i havet enn plast. Vi forurenser havet og gjør det farligere for oss selv.
Hva synes du om søpla i havet, hvor store er søppeløyene?
- Brock: Vi har fem store søppeløyer midt i havet. De ble dannet på grunn av særegenheter ved havstrømmer. Plast kommer dit fra hele verden. Den største søppeløya ligger i Stillehavet. Den er større i størrelse enn staten Texas i USA, i et område som er lik Frankrike.
- Cousteau: Dette er et enormt problem for havet. Du må forstå at dette ikke bare er plast på overflaten. Problemet er at plast brytes ned i mindre partikler, og fisk og andre havboere begynner å oppfatte det som mat. Vi ender opp med å finne fugler og fisk der magen er full av plast. Selvfølgelig kan plast ikke være en kilde til næringsstoffer. Dette gjelder oss også fordi vi fanger fisk fylt med plast og spiser den. Plast er giftig, og giftstoffene som kommer inn i fisk gjennom plast overføres til mennesker fordi vi spiser fisk. Vi spiser faktisk forgiftet fisk.
Brock: Jeg spiser ikke fisk!
På grunn av plasten?
- Brock: Fordi det er giftig. Jeg bestemte meg for at jeg ikke ville spise denne fisken lenger.
- Cousteau: Fisk inneholder mange giftige komponenter som kvikksølv. Kvikksølv finnes hovedsakelig i fisk, takket være kullbrenning av kraftvarmeanlegg rundt om i verden (Kvikksølv er inneholdt i kull og frigjøres når det brennes. - Red.). Store mengder kvikksølv finnes i stor fisk som tunfisk.
“Det er bra å snakke om å kaste plast eller bruke mindre plast i livet, men hva gjør du med båter og utstyr når de svikter eller blir utdaterte?
- Cousteau: Den beste måten å resirkulere en båt på er å ikke ha båt. Vi har ikke egen båt, vi leier dem. De prøver å restaurere skipet min farfar pleide å gjøre og gjøre det til et museum. Hjemme prøver vi å bruke så lite plast som mulig. Vi komposterer avfall, spiser lite kjøtt, fordi vi mener grønnsaker er bedre for miljøet.
- Brock: Vi bor i Los Angeles, og denne byen er kjent for sin kjærlighet til biler. Vi har en bil per familie, som vi deler oss imellom. Vi går til steder der det er mulig.
Hvis vi går tilbake til sjøekspedisjoner og naturvern, tror du da at de kan være CO2-nøytrale og ikke produsere søppel?
- Cousteau: Det er umulig å gjøre dem helt CO2-nøytrale, fordi vi puster på ekspedisjonen, noe som betyr at vi slipper ut CO2. Det samme gjelder søppel, vi produserer fremdeles en slags søppel. Det finnes teknologier som gjør det mulig å bruke solcellepaneler på skip, noe som er veldig bra fordi konvensjonelle motorer forurenser miljøet. Det finnes allerede teknologier som kan resirkulere avfallet vårt før vi bare legger det i havet. Alt dette er der og kan brukes.
Hvorfor er Antarktis ditt interesseområde, hvorfor snakker du så mye om det?
- Cousteau: I år markerer det to årsjubileet for oppdagelsen av Antarktis. Den ble oppdaget av den russiske navigatøren Thaddeus Bellingshausen.
Utsikt fra styret til forskningsfartøyet til Baltic Fleet * Admiral Vladimirsky * i området Adelaide Islands og Alexander I Land.
- Brock: Nylig gikk drømmen min i oppfyllelse, og jeg besøkte Antarktis, tilbrakte en uke i isen som forsker. Det var for tre år siden, og jeg ble bokstavelig talt forelsket i dette vakre kontinentet. Dette er det eneste kontinentet som ikke tilhører noen. Vi deler det med hverandre og er ansvarlige for det. Som Philip sa tidligere, er polene ekstremt viktige for hele planeten. Sør- og nordpolen er ansvarlig for temperaturen på planeten. Selv om du bor ved ekvator, er årsaken til at det kan bli for varmt der og stedet ikke lenger er egnet for livet, årsaken til dette er sirkulasjonen av varmere vann fra polene til ekvator.
Stolpene er også viktige for fiskeernæring. Enhver fisk i verden er avhengig av polene, av næringsstoffene som fyller vannet i Antarktis. Hvis vi holder et sunt hav her, kan vi holde et sunt hav overalt.
I år har CCAMLR (Commission for the Conservation of Antarctic Marine Living Resources - Ed.) Medlemmer utarbeidet tre forslag for etablering av marine beskyttede områder nær Antarktis bredder. Nå ser situasjonen ut som at alle stater er klare til å si ja til denne reserven, men det er fortsatt ikke nok innsats fra Russland for å si et endelig ja for å opprette dette beskyttede området. Hvis reservatet blir opprettet, vil det være det største naturområdet i menneskehetens historie.
- Cousteau: Fire millioner kvadratkilometer vannområde der fisking vil være strengt regulert, boring og gruvedrift er forbudt. Dette området vil bli et sted der dyr kan overleve før mennesker ødelegger dem. Vi kjemper for å sikre at det er Russland i løpet av det toårsårsdagen for oppdagelsen av Antarktis som støtter dette initiativet. For det globale samfunnet vil det være et tegn på at selv i disse utfordrende tider med en pandemi kan menneskeheten forene seg for å spare ressurser for fremtiden. Alle CCAMLR-medlemsland støttet ideen om å opprette naturparker til bare Kina og Russland kom frem. Jeg håper at Russland i oktober, når det er et møte med landene som deltar i konvensjonen, vil støtte opprettelsen av marine beskyttede områder.
Og hvis vi slutter å fiske i et så stort område, vil ikke menneskeheten ha nok fisk. For mange er dette nettopp argumentet om å ikke bli med. Er det en reell trussel her?
- Brock: Ironien er at hvis vi fortsetter å fiske som vi gjorde, vil vi sitte igjen uten fisk. Når vi forsvarer et område, sparer vi fiskebestander og kan til og med øke produksjonen. Fisk kjenner ingen grenser, du kan fiske overalt.
Cousteau: Det handler ikke om hvordan du kan forhindre folk i å fiske, men hvordan du kan la dem fange mer fisk. Vi ønsker at fiskere skal lykkes, vi har ikke noe mål om å la dem og deres familier være uten mat. Det spiller ingen rolle om folk bor ved sjøen eller på kontinentet, vi har sykehus for å holde hele befolkningen sunn. Marine Natural Park utfører lignende funksjoner: den bevarer livet og helsen til innbyggerne i havet, og etter det, til mennesker.
Hva kan vi gjøre med det? Kanskje vi burde slutte å spise fisk?
- Brock: Fisk er en kilde til proteiner for en stor befolkning. Vi må ikke slutte å spise, vi må fiske mer intelligent: gjøre det til rett tid og beholde fiskens reproduksjonsevne. Du må forstå i hvilken alder du skal fange fisk. Ofte blir hun tatt før puberteten, noe som betyr før hun etterlot seg avkom. Noen fiskearter kan leve opptil 70 år. Hvis vi fanger fisk for tidlig, bryter vi reproduksjonskjeden.
I hvilken grad tror du akvakultur kan bidra til å holde fisk i havet og på menneskemenyen?
- Cousteau: Avaculture kan være en flott mulighet til å mate mennesker og bevare fisk. Som med jordbruk, er det strenge regler som trengs her. Uten dette kan akvakultur også bli en kilde til vannforurensning og utryddelse av fisk, forstyrre lokale akvakultursystemer og utrydde innfødte fiskearter.
Moderne teknologier gjør at alt dette kan unngås, de kan gi en lukket syklus med vannbruk og rensing, men de er dyrere. Havbruk kan bli en teknologisk sektor av økonomien, gi nye jobber, men bare hvis teknologien brukes riktig.
Fortell meg, hvilke dyrearter som bor i Antarktis kan vi miste de neste 10-20 årene?
- Brock: Dette året var en av de heteste i Antarktis, det var +20 Celsius. Denne typen vær er bra for California, men ikke for Sydpolen. Når det gjelder dyrene, har vi et lite barn - en jente - og i løpet av livet forsvinner pingviner fra Antarktis.
Chinstrap-pingviner på King George Island (Waterloo) i Antarktis.
- Cousteau: Kanskje noen arter vil forbli i Argentina, men de som bor i Antarktis vil forsvinne.
Kan du drømme deg opp og redde isbjørner, som også mister habitatene sine, ved å flytte dem fra Arktis til Antarktis?
- Cousteau: Det er umulig. Du kan ikke bare flytte bjørn, de har sitt eget økosystem de lever i. Det er viktig å huske at ingen arter lever isolert. Alle levende organismer lever i matnett, som vi kaller dem. Hvis vi flytter isbjørner til Antarktis, vil ikke dyrene som bor der, forstå hvem det er. Isbjørner vil ødelegge økosystemet i Antarktis. Dessverre er flytting ikke et alternativ. Jeg vil gjøre oppmerksom på effekten av oppvarming i Arktis. Det varmer opp her dobbelt så raskt som på resten av planeten. Dette er også forbundet med store skogbranner i polarsirkelen, inkludert i Russland.
La oss komme tilbake til problemet med overfiske. Nylig kom det ut en studie som beviser at et stort antall fartøyer i verden driver med ulovlig fiske. Med en slik verdensomspennende skala for poaching, er det mulig å takle det?
- Brock: Jeg vil si at det er mange fartøy i verden som fisker ulovlig, og dette er et problem for hele verden. For å være ærlig er det i alle land "dårlige" fiskere, men i mange tilfeller er det umulig å bestemme hvilken stat som eier et bestemt piratskip. Slike skip kalles "spøkelseskip". De har slaver om bord, både menn og kvinner. Skipslaveri er et annet veldig stort problem, for i det åpne hav, det vil si hav utenfor noens jurisdiksjon, er det vanskelig å spore skip. Ny teknologi - satellittsporing og droner - gjør det mulig å spore slike skip og redde slaver. Problemet med ulovlig fiske gjelder ikke bare overfiske, men også menneskerettigheter.
- Cousteau: Poachers kan fiske på ett sted, og neste år er det ingenting å fiske der. Coronavirus kom fra dyrelivsmarkedet i Kina, men dette er bare en advarsel. Hvis vi fortsetter å kappe skog, forstyrrer naturen og øker vår innflytelse på den, vil vi helt sikkert møte et annet virus som helt naturlig lever i naturen. Ifølge forskere har coronavirus kostet verdensøkonomien ti billioner dollar. Dette er en god advarsel. Hvis vi fortsetter å ødelegge naturen, vil vi få lidelse og tap. Det er nødvendig å investere i folks utdanning og helsehjelp, ikke i å tjene flere millioner dollar mer på avskoging og avliving av dyr. Coronavirus er en påminnelse: hvis vi ødelegger naturen, ødelegger vi oss selv.
- Brock: Jeg vil legge til om moderne pirater og ulovlige fiskefangere. Historien til de somaliske piratene er kjent, og de er fortsatt veldig aktive. Det hele startet med ulovlig fiske. På steder der lokale somaliske fiskere fisket, kom skip av krypskyttere inn og fanget all fisken. Hvert år prøvde lokale fiskere å motsette seg ulovlige fiskere. Til slutt viste det seg å være lettere å bli pirater enn å beseire ulovlig fiske.
Kan du nevne antall fartøy som driver ulovlig fiske?
- Cousteau: Det er tusenvis av slike skip, men problemet er at vi ikke vet nøyaktig hvor mange. Det er ganske vanskelig å finne noen i havet og spore, noen fartøyer er små, noen er store, men det er ikke mulig å si hvor mange det er (avhengig av vannområdet er 15 til 45% av fiskefangsten i verdenshavet ulovlig. - Redaktørens merknad)
Hvordan påvirket pandemien havets tilstand?
- Cousteau: Vi kan si at havet fikk litt pusterom. Det er færre skip og trafikk. Men problemene havet har - klimaendringer og overfiske - er langsiktige og kan ikke løses om et par måneder, når folk har redusert aktiviteten i havet. Dette er bra, men det betyr egentlig ikke noe. Langsiktige løsninger er viktige, etablering av et nettverk av marine beskyttede områder, som i tilfelle Antarktis. Nå er det på tide å tenke på hvordan vi kan beskytte miljøet. Økonomien har falt, men dette er ingen grunn til ikke å tenke på fremtiden og ikke å bevare naturen. Hun vil redde oss i fremtiden.
- Brock: I løpet av de siste 40 årene har planeten mistet 50% av sitt biologiske mangfold. Den eneste måten å unngå ytterligere tap er å skape beskyttede naturområder til sjøs og på land. Jeg tror at i 2020 bør land fokusere på å ta en beslutning om Antarktis. Nå er 6% av havområdene beskyttet. Hvis det opprettes en ny reserve, vil det være mulig å beskytte 10% (av verdenshavet).
Har du noen planer knyttet til Russland?
- Brock: Drømmen vår er å besøke Kamchatka. Det er fantastisk natur, bjørn, fisk, fjell, bare fantastisk! Philip og jeg drømmer om å dra dit og lage en film.
- Cousteau: Vi har ikke et filmmanus ennå, men vi jobber med denne ideen. På grunn av coronavirus har planene våre blitt utsatt et år eller to, men de neste årene vil vi definitivt lage en film om Kamchatka.
Utsikt over vulkanen Koryaksky i Kamchatka-territoriet.
Nok et diskutabelt spørsmål for Russland. I vårt land er det mer enn 30 delfinarier og havakvarier, hvor de gir forestillinger med sjøpattedyr: delfiner, spekkhuggere og hvithvaler. Tror du denne typen underholdning har rett til å eksistere? Mange unnskyldere for delfinarier tror at på denne måten kan barn lære om verden rundt seg, ellers vil de ikke se havets dyreverden?
- Cousteau: Jeg tror dette ikke er nødvendig. For eksempel har vi elefanter som har blitt vist i dyreparker i hundrevis av år. Og til tross for dette, dør de ut. Det samme gjelder hval. Vi trenger ikke legge et dyr i en boks for å redde det. Ta dyr som hvithval eller spekkhogger. De bor i familier og har komplekse familiestrukturer og kommunikasjon. Mødre, pappaer, bestemødre, tanter og onkler, fettere - de bor sammen og samhandler. Når du tar et dyr fra en familie, stjeler du barn. Deretter plasserer du dem i et fat som bare er to til tre ganger kroppsstørrelsen. Og dette er for dyr som svømmer hundrevis av kilometer. En annen ting er at de trenger å kommunisere, men i stedet sitter de alene. Du ødelegger livene deres bare slik at noen få mennesker kan tjene penger,og for publikum - for å få noen minutters glede for lite penger. Det er ingen miljøkomponent i dette. Det er galt å ødelegge naturen av hensyn til berikelse.
Er det en annen tro på at delfiner kan brukes til å behandle sykdommer hos mennesker og barn? Hva tenker du om det?
- Cousteau: Det er en vellykket praksis å bruke hester til dette formålet. Du bør ikke bruke ville delfiner til dette formålet, du kan klare deg med hester. Vi må ikke gjøre delfiner til slaver.
Hva er din personlige oppskrift for å redde planeten?
- Brock: Folk synes det er vanskelig å gi opp plast, mat pakket i plast og andre fordeler med sivilisasjonen. Det er veldig vanskelig å endre livsstil på en gang. Jeg anbefaler deg vanligvis å ta det beste valget. Neste gang du leter etter et rengjøringsprodukt, finn den beste løsningen. For eksempel bruker jeg produkter som består av hvit eddik og vann til rengjøring. De renser perfekt alt i huset, men de er enda billigere og sunnere. Jeg kjøper også tørrsjampo i stykker uten plastemballasje. Hvis du ser en haug med plast ting i huset ditt og blir deprimert, bare tenk på neste gang du prøver å unngå så mye plast.
- Cousteau: Vi tenker også på mat. Du vet at 40% av verdens produkter kastes i søpla. I utviklede land som Russland eller USA kastes det meste av maten av sluttkonsumenter som kjøper mer mat enn de trenger. I andre land forblir det meste av produktene i markene eller går tapt og blir skadet under transport. Vi kan spise mindre kjøtt. Dette betyr ikke å begrense deg til kjøtt, men kanskje en dag i uken uten kjøtt eller ett måltid. Det er ikke så vanskelig. Disse enkle trinnene vil bidra til å redusere karbonavtrykket.
- Brock: Hvis du har en liten hage i nærheten av hjemmet ditt, kan du kompostere og dyrke grønnsaker og bær. For eksempel elsker datteren vår mer enn noe annet jordbærene fra den lille forhagen vår. Vi har ikke hage eller hage, bare forhage, men det er nok. Dette er symbolske ting vi gjør, men de er kule og sparer penger.
Hvis vi snakker om barn, så er det nok et vanskelig spørsmål. Hva gjør du med barneleker, de er for det meste plast og ikke resirkulerbare?
- Cousteau: Vi har leker som kan resirkuleres, eller venner gir oss leker. Vi prøver også å ikke få for mange leker. Akkurat som med denne verdensideen at en person trenger alle disse tingene. Det gjør meg gal å tenke at hele rommet kunne være fylt med plastleker. Du må fortsatt endre innstillingene. Det er bedre å ha en god ting i lang tid enn ti billige. Datteren vår har de fleste lekene laget av tre, og de passer i en boks som du kan pakke hendene rundt.
- Brock: Vi har også en husky hund og to katter. Vi går en tur med datteren vår og hunden, vi foretrekker å se på insekter i stedet for leker. Dette er planen.
- Cousteau: Ønsket om å kjøpe alt som er mulig virker ikke bra for meg. Videre kan du ikke kjøpe alt, det vil være noe du ikke har. Vi lærer datteren vår å evaluere ting og velge de meningsfulle. Hun kan se mennesker som har flere hus eller flere biler. Det betyr ikke noe. Vi har et miljøfond som jobber med unge mennesker, og vi ser endringer i at den unge generasjonen gir opp mange unødvendige ting til fordel for å bevare naturen og deres helse.
Du sa at du har et miljøfond som er fokusert på ungdom og ungdom? Kan russiske barn delta i programmene dine?
- Cousteau: Barn fra India, Brasil, Kina og mange andre land deltar i våre programmer, vi vil være glade for å ha deltakere fra Russland. Vi arrangerer et miljøtoppmøte med barn fra Sør-Afrika og Europa.
