Forsker eller magiker? "Definitivt en forsker," sier Konstantin Loginov, kandidat for historisk vitenskap, seniorforsker ved Institutt for språk, litteratur og historie, KarRC RAS. Men utenfor den vitenskapelige verden blir Konstantin Kuzmich ofte kalt en trollmann … Om historie og magi, romvesener og japanske kvinner - i et intervju med en forsker om å "dø ut" vitenskap - etnografi.
Konstantin Kuzmich leder de lange korridorene til vitenskapsakademiet, åpner dører for meg og husker historien om hvordan han kom i en vanskelig situasjon i løpet av studiet.
- Jeg visste at det ikke er vanlig å åpne døren foran japanske kvinner, i deres kultur blir det sett på, la oss si, et uttrykk for et visst ønske … Men du tenker en ting, men du gjør som du pleide å gjøre, og jeg åpnet døren for en japansk kvinne. Og hun er høy, så kraftig - et halvt hode høyere enn meg, jeg følte meg som en valp ved siden av henne. Og hun så på meg sånn … Og da hun dro, ga hun alle ravfarne - tilsynelatende besøkte hun fremdeles et sted i Baltikum. Så alle sammen en stein og helte et halvt glass til meg.
Det viser seg at du fremdeles laget et kompliment?
- Det blir slik.
Har du en etnografisk avdeling?
- Vi har en sektor av etnologi. Det var en sektor av etnografi, men hodet vårt kunne ikke motstå og sa: Jeg er etnolog, og det er feil å jobbe i sektoren etnografi.
Kampanjevideo:
Hva er den grunnleggende forskjellen her?
- Det er en forskjell. Den store forskeren Rybakov sa tilbake på 60-tallet at et etnografisk stykke is, akk, tynner og smelter. Og det som gjenstår av det er etnologi som studerer etnisk i omverdenen. Og etnografi studerte (og fremdeles studier, men allerede hovedsakelig om materialene fra fortiden) folks kultur, liv og skikker.
Er du etnolog eller etnograf?
- Definitivt en etnograf. Og jeg er en slik forsker som, når jeg beskriver fortiden, alltid bringer den til nåtiden. Det vil si at hvis jeg fikk et fenomen, hektet det på, så vil jeg definitivt si hva det var, hvordan det utviklet seg og hva det er nå, hvis det har overlevd. Eller hvordan han døde. Ethvert fenomen må tas i dynamikk, ellers er det ikke interessant. Mye kunnskap er ikke visdom - jeg lærer studentene mine å forstå først og fremst. Spesielt når du leser dem noe om magi - jeg sier til dem: det er magisk tenking, så snart du forstår, fordype deg i det, blir noen ting forståelig.
Ja, jeg ble fortalt at du er en trollmann
- Det er ikke sant. Jeg er en forsker som har lært mye av arbeidet mitt. Og en trollmann er en person som har gitt innvielsesritualet til trollmenn og jobber med ånder som er i inferno. Dette er veldig dype underjordiske lag. Vedun arbeider med ånene vann, jord, skog, ild, det vil si med laget vi er i. Og en trollmann er veldig dårlig. Her vet du, åpenbart uvitenhet eller misforståelse av mennesker. Her sier bestemoren: "Å, det var en slik heks, en slik heks … men egentlig gjorde hun alt bare for godt." Hva slags heks er dette? Det er klart at vi snakker om en healer. Det er nødvendig å skille mellom disse begrepene.
Og hva med hekser? De sier at det er lys, det er svart …
- Vel, på en eller annen måte tror jeg egentlig ikke på lette hekser. Selv om jeg har, la oss si, heksevenner, tilhører de bare kategorien fødte hekser. De kan ikke gjøre ondt - en forklarte for meg at hvis hun i det minste gir en kjærlighetssetning, det vil si at hun strider mot andres vilje, så vil barna hennes og fremtidige generasjoner føle seg dårlige. Men dette er historier. Du forstår - jeg er forsker og kan ikke si noe der du ikke kan utføre et eksperiment.
Magi
Hvordan kom du selv til magi? Gjennom legender, historier, eventyr?
- Nei, det var ikke sånn. Da jeg var liten, jobbet moren min som journalist i redaksjonen, og hun ble nesten sparket ut av festen da bestemor hemmelig døpte min eldre bror. Og så gjorde moren meg en slik ateist at jeg som gymnasist studerte ateistiske forelesninger på videregående og fikk stor glede av det. Men, ser du, vitenskapelig kunnskap innhentet fra bøker lærer ikke ut, mentalitet endres ikke. I lang tid var jeg Octobrist, en pioner, et Komsomol-medlem, et partimedlem, og da jeg ble etnograf og begynte å reise til landsbyer, ble alt synlig der. Tross alt kan jeg fortelle hva som helst, enten for deg eller for studenter, men når du ser at en person ikke gjør noe uten å bli velsignet (han sitter ikke engang på en benk), begynner du å forstå mye på en annen måte. Og så begynte de å be om hjelp - de sier, du kjører, du kjenner folk, du skjønner,hva og hvordan gjør de, la oss bare prøve: hva om? Jeg prøver å gjøre det de gjorde i landsbyene, og jeg ser med gru - det hjelper!
Hvorfor med gru?
- Vel, ikke med gru … med forbløffelse, sannsynligvis - jeg vet ikke hva jeg skal kalle det. En fullstendig stupor er ja. Det virker som om du bare gikk til rett tid på rett sted, sa de riktige ordene - og du ser resultatet.
Kjente du noe styrke?
- Jeg så en gang på et TV-program om lokale dowsere - de kalles radioestetikk. Han så, tok ledningen, bøyde den, så - alt viser seg. Nå i Petrozavodsk er det sannsynligvis ingen radioestetikere på mitt nivå. Selv om det i Karelia er veldig mange som har muligheten til å gjøre dette: Husk at på våpenskjoldet til Olonets-provinsen er det to vinstokker nedenfor? Så de lette etter mineraler, og disse evnene for lokalbefolkningen er nesten normen. Jeg utfører diagnostikk nøyaktig, men jeg kan ikke gjøre mange ting som noen healer gjør i Petrozavodsk.
Har vi mange, skal vi si, spesialister innen magi?
- Vel, det er 30-40 mennesker i Petrozavodsk og de nærmeste forstedene. Mange annonserer tross alt ikke, men de behandler dem sakte. Videre er det blant de sistnevnte folk som ikke burde være engasjert i dette, fordi de jobber i henhold til den svarte boka. De gjør selvfølgelig godt, men også ondt.
Finnes det virkelig svarte bøker?
- Black Book er generelt et trekk ved det russiske nord, og spesielt Karelen. I hekseri fremkalles krefter ved å lese teksten - hvis du vil gjøre ondt, leser du teksten skrevet med svarte bokstaver; hvis du vil bringe situasjonen tilbake til originalen - rød. Men det er flere svarte tekster - jeg holdt boken i hendene mine.
Du forteller forferdelige ting …
- Jeg forsto ikke hva det er da. Han holdt og så, inkludert konspirasjonene til den nåværende eieren på vepsiansk språk, skrevet på papir for å skjære av en eller annen grunn. Eieren brukte sjelden denne boka - han foretrakk sine egne konspirasjoner, men han ble fortsatt kalt "Noida", og dette … Vel, hvis du spør en vepsianer: "Er du en trollmann?" - han er enig. Du begynner å jobbe med ham, stille spørsmål, samle inn informasjon, og du må bare kalle ham "Noida" - han blir umiddelbart fornærmet: "Hva gjorde jeg galt mot deg?" Og "noida" i oversettelse fra Vepsian er "trollmann". Dette er rare.
Og hvem kan beskytte mot magi eller ødelegge noe ondt?
- Prester. Men det er vanlig blant folket å gå til de samme spesialistene innen magi, til synske og først da til kirken. Og prester har store evner til å eliminere ondskap, akkumulert gjennom tusenvis av år.
UFO
Hvorfor valgte du etnografi?
- Også en nesten mystisk historie. I barndommen min, som mange barn, sa jeg at jeg ville være sjøkaptein. Frem til fjerde klasse studerte jeg med bare "femmere", i femte var det "tre", i sjette var det allerede mange av dem. Og i 1967, rett før 7. klasse, svevde en UFO over hjembyen min Vytegra - den hang lenge, hele byen så det og skrev mye om det. Og moren min hadde en drøm om at jeg sto opp om natten og løp barbeint mot UFO. En stige ble kastet til meg, som et tau fra et helikopter, og jeg klatret opp den. Og noen nede sier: "Se, se hvor Loginov klatret." Omtrent en uke senere dro jeg på biblioteket, tok Nikolai Nikolaevich Cheboksarovs bok "Hva er etnografi", leste den og innså at jeg ønsket å bli etnograf, begynte igjen å studere for "fours" og "fives", og siden da er hele mitt liv knyttet til etnografi.
Hvorfor, etter en strålende eksamen fra Leningrad State University, ble du ikke i St. Petersburg, men kom til Karelia?
- Jeg kom hit og så hva jeg ville se. Du passerer 4-5 bussholdeplasser, går ut med en kurv - og her er porcini sopp. Han blåste opp båten, gikk ut i sjøen overfor Vitenskapsakademiet - og om morgenen tre kilo okushka. Generelt er alt det samme som i provinsene, bare pluss asfalt, sivilisasjon og selvfølgelig arbeid - Vitenskapsakademiet.
Hvordan møtte du kona din?
- Dans. Jeg fortalte henne at jeg var etnograf, hun fortsatte samtalen, og det var nok. Riktignok skremte jeg henne litt da jeg så henne av den første kvelden. Jeg fortalte henne om dronning Tsi Xi, som styrte Kina, og hun bestemte seg for at jeg ikke hadde alt hjemme. Og det er veldig interessante ting, og livet til denne dronningen er som en eventyrroman, og skikkene som hersket ved retten er veldig forskjellige fra hva en person kan finne på her, i Russland.
Sønnen fulgte ikke i dine fotspor?
- Nei, han er en teoretisk fysiker. En gang dro han på ekspedisjon med meg og innså at han ikke kunne komme inn i andres hus og si: "Hei, kan jeg snakke med deg om hvordan du pleide å leve?" Jeg jobbet lenge med en japansk kvinne - hun kunne heller ikke komme inn, sto ved porten og spurte om det var mulig å komme inn. Hvis du skal, åpner du porten, døren og roper i huset. Generelt tok jeg henne og sønnen min med inn i huset. Selv om sønnen skrev ned veldig interessante ting. Jeg husker at jeg var så glad … Jeg var interessert i følgende spørsmål: en person er født i en "skjorte", det er tydelig at den ble oppbevart, men hvor? Når alt kommer til alt, da mor gikk for å kjøpe noe, tok hun denne "skjorten" med seg, og hvor ble den oppbevart? Og sønnen min kom med svaret: de holdt det i Bibelen. Det var umulig for ikonene (selv om det også var mange ting som ble holdt bak ikonene), men i Bibelen er det allerede mulig.
Nord
Du sier at det er hekser, trollmenn, synske …
- La oss gjøre det på denne måten: det er mennesker som betrakter seg trollmenn, hekser, synske, men hvordan det egentlig er - jeg vet ikke.
Men du innrømmer at du har evnen - hvordan forklare dette fra et vitenskapelig synspunkt?
- Det har lenge vært kjent at den menneskelige hjerne nesten ikke er studert, så kanskje dette ikke er magi, men hjernen vår skaper alt. Tross alt er hjernens elektriske potensiale større enn Dnepropetrovsk vannkraftstasjon. Hver celle har en liten ladning, men når du multipliserer den med fem milliarder kroner, får du DneproHES i hodet på hver av oss. Jeg forteller studentene mine at verden er mye mer komplisert enn vi tror. Hvis du ikke ser en persons aura, betyr det ikke at den ikke er der.
Har du noen gang tenkt på å gjøre fiksjon med din kunnskap?
- Jeg har en publikasjon i Sever-magasinet om et møte med husets ånder. Det kalles "Meeting in Purgino" - dette er en landsby, det høyeste punktet i Zaonezhie. Jeg måtte tilbringe natten der, og jeg så en enhet som ikke er beskrevet noe sted på russisk. Vel, samtidig beskrev han alle som jeg ble fortalt om. Etter min mening ble det bra. Men det var lenge siden. Nå har jeg bare ikke tid - jeg jobber med fire jobber. Vi har myndighetene som bestemt: Hvis du vil tjene, må du jobbe hardere. Så vi jobber. Tross alt drar jeg på ekspedisjon for egen regning.
Som dette?
- Det er veldig enkelt: Jeg brenner bensinen min i bilen min. I sovjettiden visste jeg at de hvert år ville gi meg en ekspedisjon i minst en måned. Nå må jeg skrive fjell av papir for å bevise for noen hva jeg trenger her, i provinsene - i prinsippet vil jeg ikke engasjere meg i dette. Det er lettere for meg å bruke pengene mine på vitenskap. Jeg fant nylig en utøver - ikke Fedosova, men nærmet henne. Hun har et fenomenalt minne - hun husket og skrev ned alle klagene som hun en gang uttalte. Hun har bare to notatbøker med vuggesanger. Jeg er ikke en folklorist, men når slike mennesker møtes, er det selvfølgelig interessant.
Fortell meg, har Karelia, sett fra en etnograf, noen karakteristiske forskjeller?
- Norden vår skiller seg skarpt ut blant de territoriene der folk bor i åkerbruk. Hvis vi tar Pomors, så er alt annerledes der. Det var ofte ikke engang jordbruk. Så de må fiske - de tok en båt, lastet mat, utstyr, la båten på en isflak, satte seg ned - og de venter på en storm når den vil rive av isflak med båten og bære den til åpent hav. En vanlig bonde vil sitte på en isflak og vente til han blir ført ut i det åpne havet? Selvfølgelig ikke, du må være en Pomor. Og økonomisk, fiskemagi er veldig annerledes. Et sted i nærheten av Novgorod, prøv å skrive ned noe om mermen - ingenting, mest sannsynlig, vil fungere. De dyrket brød hele tiden, og de vil huske på brownies hvis de er gamle nok, men om vann - ikke. Våre tusenvis av historier husker om vannet, og om hvordan den druknede mannen ble søkt etter, og om årsakene til at de vendte seg mot vannet.
Som etnograf, hvor vil du besøke? De vil gi deg alt - penger, fly, hvor vil du reise?
- Jeg vet ikke engang … Hvis du virkelig nærmer deg, er det nesten ingen gamle mennesker som vil huske alt. I Russland er det kanskje ingen slike steder igjen. Og utenfor Russland vil ingen forstå meg - vel, hvordan kan jeg stille en tibetansk munk et spørsmål? Oversettere er ikke et godt alternativ, du må være morsmål. Generelt er etnografer et truet vitenskapelig folk, så jeg er en dinosaur. Og jeg vil virkelig at en ny person skal innta plassen min, men jeg kan bare ikke finne en erstatning for meg selv.
Liker du å jobbe med studenter?
- Ja. Det er veldig kult når informasjon som ingen i verden visste før kommer inn i vitenskapelig arbeid og studenter. Og så kom hun inn i skattkammeret til menneskehetens felles minne. Dette er flott, og dette er det jeg jobber for, det som varmer meg opp.
