Hva vet vi om Kina? Den eldste historien og den største befolkningen. Men kan dette troes? Er det bevis for dette? Hvorfor ikke?
Kirill Kotkov, forfatter, orientalist, oversetter, leder for Center for the Study of the East East, fortalte sjefredaktøren for Pravda. Ru Inna Novikova om dette.
Cyril, du tror at den kinesiske kulturen faktisk ikke er så eldgammel som de sier om den. Men det antas at den kinesiske sivilisasjonen allerede er fem tusen år gammel
- Fortalte kineserne deg det? Ja, kineserne fortalte alle det. Kineserne fortalte oss også at de enten er en milliard eller halvannen milliard.
Ja, allerede halvannen milliard
- Ja, men la oss bare si at jeg fortalte deg at jeg snakker flere vestlige og østlige språk, men du har all rett til ikke å tro meg. Du kan finne andre mennesker som snakker disse språkene, de vil grovt sett undersøke meg, da vil det allerede være klart om jeg har fortalt deg riktig eller ikke. Og hvordan undersøker vi kineserne om deres antatt enorme befolkning? …
Befolkningstellingen ble gjennomført. Det er data
- Av hensyn til regjeringen kan absolutt alle tall utstedes.
Salgsfremmende video:
Det vil si at du tror at det ikke er halvannen milliard eller til og med en milliard, men mye mindre?
- Jeg oppgir ikke kategorisk at det er, la oss si, mindre av dem enn oss. Det er ikke sant. Det er selvfølgelig flere av dem enn oss.
Men det er bare 140 millioner av oss
- Ikke sant. Jeg sier også at det naturlig nok er flere av dem. Men hvor er beviset på at det er halvannen milliard eller til og med en milliard? Kina selv gir ikke inntrykk av et land fullt av mennesker. Og hvis vi ser på det geografiske kartet over Kina, vil vi se at halvparten av landet praktisk talt er ubebodd i det hele tatt.
Jeg mener Øst-Turkestan, indre Mongolia, enorme Tibet. Det er også helt øde steder. Og i det indre Kina, det vil si i det historiske Kina selv, som ligger sør for Den kinesiske mur, er det også mange provinser, der befolkningen, sannsynligvis, som i Moskva, Kaluga, Ryazan-regionene, i det minste ikke er mye større.
Cyril, hva er det da? En så stor bløff, er det ikke?
- Jeg kan til og med forklare hvor det kom fra. La oss starte med hvor er de originale dataene? Hvis vi tar folketellinger som angivelig ble utført i Kina siden det tredje århundre, det vil si fra det tredje århundre f. Kr. til begynnelsen av det tjuende århundre, ser vi enorm volatilitet i forhold til disse dataene.
Vi blir fortalt at det for eksempel var på begynnelsen av 800-tallet e. Kr. 60 millioner kinesere. Men bokstavelig talt har hundre år ikke gått der, og dette tallet synker til 16,5. Spørsmålet er, hvilken katastrofe ødela et så stort antall av befolkningen? Noe tid går dessuten, igjen hopper tallet ut til 60 og til og med 70 millioner.
Hvilken periode snakker du om?
- Jeg snakker om hendelsene som angivelig fant sted i Kina på 800-0000 tallet. Spørsmålet er hvor faktisk er noen administrative og økonomiske dokumenter som kan bekrefte at disse folketellene var. Det er ingen av dem. Generelt er hele den kinesiske historien kjent for oss utelukkende fra trykte publikasjoner ikke tidligere enn 1600-tallet. Og hvis de forteller meg at det er tidligere data, så vil jeg be om bevis for at museer og biblioteker med lang historie har eksistert i Kina.
Er det ikke museer og biblioteker i Kina?
- Nå er det det. Bare de oppsto ganske nylig - i det tjuende århundre. De oppstod tross alt, vel, Gud forby … Det første kinesiske museet, for eksempel Museum of the Imperial Palace, ble grunnlagt i 1925, men selv da ble det faktisk åpnet i Beijing i 1950, og i Taiwan - i 1965.
Forresten mer om befolkningen. På begynnelsen av 1960-tallet anklaget den tidligere presidenten for republikken Kina, daværende president for republikken Kina i Taiwan, Chiang Kai-shek, direkte Mao Zedong for å doble befolkningen i Kina for å skremme hele verden.
Dette er en veldig alvorlig anklage, for hvis det var en betinget uavhengig journalist, kunne den hoppet over. Men denne beskyldningen kom fra en mann som styrte fastlands-Kina fra 1927 til 1949, så han utvilsomt hadde tilgang til de mest nøyaktige data om befolkning.
Men han kunne ha sagt dette ut fra et ønske om hevn, siden forholdet deres tydeligvis ikke var vennlig
- Ja, de var og er nå formelt i en krigstilstand. Men poenget er dette. Når kommunistene i Kina kom til makten, hva gjorde de på 50-tallet? De begynte å heve fødselsraten! På Sovjetunionens modell ble tittelen “Mother Heroine” introdusert. Mao oppfordret: føde. Da sa han generelt at de ikke var redde for en atomkrig.
Hvorfor var det en politikk for å øke fødselsraten i et angivelig så folkerikt land? Alt er veldig enkelt. Fra 1912 til 1949 var Kina i en tilstand av treg borgerkrig, og i 1937-1945 ble det også multiplisert med den japanske okkupasjonen. Naturligvis var det en befolkningsnedgang som måtte fylles på.
Men er det noen pålitelige tall for denne perioden?
- Nei, det var tall. Men vi blir ikke fortalt hvor mange som døde under den japanske okkupasjonen, det vil si i 1937-1945, under militære operasjoner og naturkatastrofer … Og i 1937 åpnet kineserne til og med demninger på Yellow River for å forhindre at den japanske hæren gikk videre. I stedet druknet flommen over 300.000 kinesiske borgere.
Og den japanske okkupasjonen var veldig grusom
- Ikke sant.
Mange millioner kinesere døde da
- Ja. Men ingen vet engang hva de virkelige tapene var under den japanske okkupasjonen, fordi folk døde ikke bare av fiendtligheter, men også av sult, epidemier og ganske enkelt usanitære forhold der det kinesiske bondelivet bodde. Men kineserne forteller oss nå: nei, befolkningen har økt med så mye som 60 millioner. Jeg understreker at dette er alle kinesiske data som vi ikke kan bekrefte.
Vel, kanskje dette gjelder alle andre land, eller flertallet også. Hvem var der og hvordan regnet det for 200–300 år siden?
- Ganske riktig. Statistikk er gjenstand for spekulasjoner og manipulasjoner for å fremme visse ideer fra de som er med makten. Ofte er disse ideene øyeblikkelig. Da glemmer de det, men tallene gjenstår.
Intervjuet av Inna Novikova
Forberedt for publisering av Yuri Kondratyev
