Dette intervjuet med grunnleggeren av analytisk psykologi ble publisert i den sveitsiske avisen Die Weltwoche 11. mai 1945, fire dager etter overgivelsen av den tyske hæren i Reims. Tittelen er "Will Souls Find Peace?" - er fremdeles relevant.
Tror du ikke at slutten av krigen vil føre til enorme forandringer i sjelene til europeere, spesielt tyskere, som nå ser ut til å vekke fra en lang og forferdelig søvn?
Carl Gustav Jung:
Ja, selvfølgelig. Når det gjelder tyskerne, står vi overfor et psykisk problem, hvor viktig det er vanskelig å forestille seg, men omrisset av dette kan sees fra eksemplet til pasientene jeg behandler. En ting er tydelig for psykologen, nemlig at han ikke må følge den utbredte sentimentale oppdelingen av nazister og motstandere av regimet.
Jeg behandler to pasienter, som tydeligvis er anti-nazister, og likevel viser drømmene deres at bak all deres anstendighet fortsatt lever en uttalt nazi-psykologi med all sin vold og grusomhet. Da en sveitsisk journalist spurte Field Marshal von Küchler, ledet [Georg von Küchler (1881-1967) invasjonen av Vest-Polen i september 1939.
Han ble dømt og dømt til fengsel som krigsforbryter av Nürnberg-tribunalet] om grusomhetene til tyskerne i Polen, utbrøt han indignert: "Beklager, dette er ikke Wehrmacht, dette er et parti!" - et utmerket eksempel på hvordan inndelingen i anstendige og uærlige tyskere er ekstremt naiv.
Alle av dem, bevisst eller ubevisst, aktivt eller passivt, er involvert i redsler; de visste ingenting om hva som skjedde, og samtidig visste de.
Spørsmålet om kollektiv skyld, som er så vanskelig og vil fortsette å være vanskelig for politikere, er et ubestridelig faktum for psykologen, og en av de viktigste behandlingsoppgavene er å få tyskere til å innrømme sin skyld. Allerede nå henvender mange seg til meg med en forespørsel om å bli behandlet av meg.
Salgsfremmende video:
Hvis forespørslene kommer fra de "anstendige tyskerne" som ikke er motvillige til å skylde på et par mennesker fra Gestapo, anser jeg det som en håpløs sak. Jeg har ikke noe annet valg enn å tilby dem spørreskjemaer med entydige spørsmål som: "Hva synes du om Buchenwald?" Først når pasienten forstår og innrømmer sin skyld, kan individuell behandling brukes.
Men hvordan var det mulig for tyskerne, hele nasjonen, å havne i denne håpløse mentale situasjonen? Kan dette ha skjedd med noen annen nasjon?
K. G. Yu.:
La meg gjøre en liten digresjon her og skissere min teori om den generelle psykologiske fortiden som ledet frem til nasjonalsosialistisk krig. La oss ta et lite eksempel fra min praksis som utgangspunkt.
En gang kom en kvinne til meg og braste ut voldelige beskyldninger mot mannen sin: han er en levende djevel, han torturerer og forfølger henne, og så videre og så videre. Faktisk viste denne mannen seg å være en fullstendig respektabel borger, uskyldig av alle demoniske design. Hvor fikk denne kvinnen sin sprø ide fra?
Det er bare at djevelen lever i sin egen sjel, som hun projiserer utenfor, og overfører sine egne ønsker og raseri til mannen sin. Jeg forklarte alt dette for henne, og hun var enig, som et angrende lam. Alt så ut til å være i orden. Likevel er det nettopp dette som bekymret meg, fordi jeg ikke vet hvor djevelen, som tidligere hadde forenet seg med ektemannen, forsvant.
Nøyaktig den samme saken, men i stor skala, skjedde i Europas historie. For det primitive mennesket er verden full av demoner og mystiske krefter som han frykter; for ham er hele naturen animert av disse kreftene, som faktisk ikke er mer enn hans egne indre krefter, projisert inn i den ytre verden. Kristendom og moderne vitenskap har avdemonisert naturen, noe som betyr at europeere konsekvent tar opp demoniske krefter fra verden inn i seg selv, og kontinuerlig laster de bevisstløses dem.
Hos mennesker selv opprører disse demoniske kreftene mot den tilsynelatende åndelige mangelen på kristendomsfrihet. Demoner bryter ut i barokk kunst: ryggraddene bøyes, satyrens høve blir avslørt.
En person blir gradvis til en uroboros, ødelegger seg selv, til et bilde som har vært et symbol på en person besatt av en demon siden antikken. Det første komplette eksemplet på denne typen er Napoleon.
Tyskerne viser en spesiell svakhet i møte med disse demonene på grunn av deres utrolige antydelighet. Dette avsløres i deres kjærlighet til lydighet, i deres vilje til svak vilje til ordrer, som bare er en annen form for forslag. Dette tilsvarer tyskernes generelle mentale underlegenhet, en konsekvens av deres usikre stilling mellom øst og vest.
De er de eneste i Vesten som med den generelle utvandringen fra den østlige livmoren for nasjoner forble lengst sammen med moren. Til slutt dro de, men kom for sent, mens mujik ikke prøvde å frigjøre seg i det hele tatt.
Derfor plages tyskerne dypt av et mindreverdighetskompleks, som de prøver å kompensere for med megalomani: "Am deutschen Wesen jord die Welt genesen" [Tilnærmet oversettelse: "Den tyske ånden vil redde verden." Dette er et nazistisk slagord lånt fra diktet "Anerkjennelse av Tyskland" av Emanuel Geibel (1815-1884).
Linjene fra Geibel er kjent siden de ble sitert av Wilhelm II i hans tale i Münster i 1907] - selv om de ikke føler seg veldig komfortable i sin egen hud! Dette er en typisk ungdommelig psykologi, som manifesterer seg ikke bare i den ekstreme spredningen av homoseksualitet, men også i mangel av bildet av animaen i tysk litteratur (det store unntaket er Goethe).
Dette finnes også i tysk sentimentalitet og "Gemiitlichkeit" [Komfort, behagelighet], som i virkeligheten ikke er annet enn hardhjertethet, ufølsomhet og hjerteløshet. Alle beskyldninger om sjelløshet og bestialitet som tysk propaganda angrep russerne, viser til tyskerne selv; Goebbels 'taler er ikke annet enn tysk psykologi projisert på fienden.
Personlighetenes umodenhet manifesterte seg på en skremmende måte i den tyske generalstabens spinløshet, mykhet som minner om en skalldyr.
Tyskland har alltid vært et land med mentale katastrofer: reformasjonen, bonde og religiøse kriger. Under nasjonalsosialismen økte demonenes press så mye at mennesker, som falt under deres styre, ble til somnambulistiske superhumaner, den første blant dem var Hitler, som smittet alle andre med dette.
Alle nazistiske ledere er bokstavelig talt besatt, og det er absolutt ikke tilfeldig at propagandaministeren deres ble tagget som en demonisert mannlighet. Ti prosent av den tyske befolkningen i dag er håpløse psykopater.
Du snakker om tyskernes mentale underlegenhet og demoniske antydelighet, men tror du at dette også gjelder oss, sveitsisk, germansk opprinnelse?
K. G. Yu.:
Vi er beskyttet mot dette antydeligheten av våre små tall. Hvis befolkningen i Sveits var på åtti millioner, kan det samme skje oss, siden demoner hovedsakelig tiltrekkes av massene. I et team mister en person røttene sine, og da kan demoner ta ham i besittelse. Derfor ble nazistene i praksis bare engasjert i dannelsen av enorme masser og aldri - i dannelsen av personlighet.
Og dette er også grunnen til at ansiktene til demoniserte mennesker i dag er livløse, frosne, tomme. Vi sveitsere er beskyttet mot disse farene av vår federalisme og vår individualisme. I vårt land er en så massiv ansamling umulig, som i Tyskland, og kanskje i en slik isolasjon er en behandlingsmetode, takket være det ville være mulig å dempe demonene.
Men hva kan behandlingen vise seg å være hvis den blir utført med bomber og maskingevær? Bør ikke militær underkastelse til en demonisert nasjon bare øke følelsene av underlegenhet og forverre sykdom?
K. G. Yu.:
I dag er tyskere som en beruset mann som våkner med en bakrus om morgenen. De vet ikke hva de gjorde, og de vil ikke vite. Det er bare en følelse av grenseløs ulykkelighet. De vil gjøre krampaktig innsats for å rettferdiggjøre seg selv i møte med beskyldningene og hatet mot verden rundt seg, men det vil være feil vei. Innløsning, som jeg har påpekt, ligger bare i full innrømmelse av skyld. "Mea culpa, mea maxima culpa!" [Min feil, min store feil (lat.).]
I oppriktig omvendelse får de guddommelig barmhjertighet. Dette er ikke bare en religiøs, men også en psykologisk sannhet. Det amerikanske behandlingsforløpet, som skal lede sivilbefolkningen gjennom konsentrasjonsleirer for å vise alle redselene som er gjort der, er derfor helt riktig.
Imidlertid er det umulig å oppnå målet bare ved moralsk undervisning; omvendelse må fødes i tyskerne selv. Det er mulig katastrofen vil avsløre positive krefter, at profeter fra denne fordypelsen i seg selv blir gjenfødt, så karakteristiske for disse rare menneskene, som demoner. Den som har falt så lavt, har dybde.
Etter all sannsynlighet vil den katolske kirken høste en rik fangst av sjeler ettersom den protestantiske kirken opplever et skisma i dag. Det er nyheter om at generell ulykke har vekket det religiøse livet i Tyskland; hele samfunn kneler på kveldene og ber Herren om å redde dem fra antikrist.
Så kan man håpe at demonene blir utvist og en ny, bedre verden vil oppstå til ruiner?
K. G. Yu.:
Nei, demoner kan ikke bli kvitt ennå. Dette er en vanskelig oppgave, hvis løsning er i en fjern fremtid. Nå som historiens engel har forlatt tyskerne, vil demonene søke et nytt offer. Og det vil ikke være vanskelig. Hver person som mister skyggen, hver nasjon som tror på dens ufeilbarhet, vil bli et bytte.
Vi føler kjærlighet til den kriminelle og interesserer ham brennende, fordi djevelen får oss til å glemme strålen i sitt eget øye når vi merker en flekk i brorens øye, og dette er en måte å lede oss på. Tyskere vil finne seg selv når de aksepterer og innrømmer sin skyld, men andre vil bli bytte for besettelse hvis de i aversjon mot tysk vin glemmer sine egne ufullkommenheter.
Vi må ikke glemme at tyskernes dødelige tendens til kollektivitet ikke mindre er iboende i andre seirende nasjoner, slik at de også uventet kan bli bytte for demoniske styrker.
"Universal suggestibility" spiller en stor rolle i Amerika i dag, og hvor mye russerne allerede er fascinert av maktdemonen, er det lett å se fra nylige hendelser, noe som noe må moderere vår fredelige glede. Britene er de mest fornuftige i så måte: individualisme fritar dem for tiltrekningen til slagord, og sveitserne deler sin forundring over den kollektive galskapen.
Da bør vi ivrig forvente hvordan demonene vil manifestere seg i fremtiden?
K. G. Yu.:
Jeg har allerede sagt at frelse bare består i det fredelige arbeidet med å utdanne individet. Dette er ikke så håpløst som det kan virke. Demonenes makt er enorm, og de mest moderne virkemidlene for masseforslag er pressen, radio, kino, etc. - til deres tjeneste.
Likevel var kristendommen i stand til å forsvare sin posisjon i møte med en uoverkommelig motstander, og ikke gjennom propaganda og masseomlegging - dette skjedde senere og viste seg å ikke være så betydelig - men gjennom overtalelse fra person til person. Og dette er veien vi også må gå hvis vi vil dempe demonene.
Det er vanskelig å misunne oppgaven din å skrive om disse skapningene. Jeg håper at du vil kunne presentere mine synspunkter på en måte som folk ikke synes de er for rare. Dessverre er det min skjebne at mennesker, spesielt de som er besatt, synes jeg er sinnssyk fordi jeg tror på demoner. Men det er deres virksomhet å tenke det; Jeg vet at det finnes demoner. De vil ikke avta, dette er like sant som det faktum at Buchenwald eksisterer.
"Werden die Seelen Frieden finden?" Ein Interview mit Prof. CG Jung von PS In: Weltwoche, Zürich, 11.5.1945. Oversettelsen ble publisert på Gestaltherapy nettsted.
