Psykiateren og etologen Boris Cyrulnik, kjent for sitt motstandskraftbegrep og hans deltakelse i etiske debatter, bruker dyreatferdsstudier på studiet av den menneskelige psyken. 7. oktober deltar han med økolog Elise Huchard og oseanograf François Sarano i Love Yourself Like Animals-debatten på Le Monde Festival.
Le Monde: I tre tiår har forskere oppdaget sosiale muligheter hos dyr som ingen visste om. Hvilke eksempler på dette området er etter din mening de mest slående?
Boris Barber: På 1950-tallet klarte primatforskere som Harry Harlow og Margaret Harlow å bevise at dyr også har følelser. Ved å isolere aper, og deretter hunder, og frata dem eksterne kontakter, avslørte de at disse dyrene utvikler aktiviteter rettet mot seg selv: svaiende, roterende og til og med selvaggresjon med sterke følelser. Selv om resultatene som ble oppnådd i disse eksperimentene var veldig overbevisende, kunne de ikke gå inn i vår kartesiske og kristne kultur på den tiden.
Allerede for 10-15 år siden beviste nevrobiologi at pattedyr og til og med fugler har bevissthet. Dette betyr at de kan oppleve glede og smerte. De har de samme sonene for følelser og minne som hos mennesker. Hvis du stikker eller klipper et dyr, påvirker de samme kjemikaliene de samme delene av hjernen.
- Noen dyrearter har en partner for livet. Kan vi si at de "elsker" hverandre i samme forstand som det sies om mennesker?
- Hos dyr er drivkraften for manifestasjonen av seksuell legning lukt, visuell oppfatning eller lyd. Selv når dyret møter en partner, kan du snakke om kjærlighet, men ikke kjærlighet. En person er sannsynligvis også kjent med denne oppfatningen, som genererer sterk seksuell motivasjon. Uansett er kjærlighet i en person en sterk følelse som er forbundet med indre ideer, og ikke lukt, visuell eller lydoppfattelse.
- Dyr vet også hvordan de skal samarbeide, og noen ganger bedre enn mennesker. Hva kan dyrs sosiale forhold fortelle oss om menneskets psykologi?
- Dyr lar oss lære mye om hjernens arbeid, som dannes av miljøet vårt. Fra og med Harlows eksperimenter er det bevist at babyene våre, selv med utmerket biologisk helse, ikke ville ha en eneste sjanse for riktig utvikling hvis de var alene, og ikke i nærvær av noen som beroliger og beskytter dem.
Kampanjevideo:
Unge høyere pattedyr og våre barn viser de samme atferdsmessige, biologiske og nevrologiske forandringene knyttet til ensomhet. Et isolert ungt dyr lærer ikke lekens ritualer, og et ensomt barn lærer ikke å leke og snakke, kjenner ikke igjen noe som skiller en person.
- Sammen med andre ledere ringte du for to år siden for å danne et statssekretariat for dyresaker. Er den økende bevegelsen mot dyremishandling et vendepunkt for samfunnet vårt?
- Ja, det kan virkelig kalles et vendepunkt. I veldig lang tid var vi under påvirkning av Descartes, som likestilte dyr med mekanismer, siden sinnet var menneskets masse. I kartesisk syn har dyr ingen indre verden.
Nå vet vi (det er bevist) at dyr ikke bare har følelser, men også bevissthet. Denne bevisstheten er selvfølgelig forskjellig fra vår. Uansett kan dyret analysere nåværende eller tidligere informasjon og bruke den til å løse eller forutse et problem.
I sitt naturlige miljø ble det lagt merke til at aper skreller blader fra en gren, bærer den med seg i flere kilometer, skyver den forsiktig inn i en termitthaug, venter på at insekter klatrer på den, og deretter tar den ut for å feire på termitter. Dyr lager et verktøy, bruker steiner for å knekke nøtter, de har kulinariske ritualer. Dette synet på dyret som mer enn bare en mekanisme var vanskelig å få fotfeste i vår kartesiske kultur. Det er for tidlig å snakke om en fullstendig seier.
- Hva synes du om disse endringene? Hva sier de om samfunnet vårt?
- Den økende oppmerksomheten mot dyremishandling snakker til forbedring av samfunnets moral. Vi innser at vi ikke kan plage et levende vesen som lider og har en bevissthet, selv om det er forskjellig fra vårt. Så snart vi har empati for andre levende vesener, tillater ikke moralsk forbud oss å plage dem.
- Taler du for dyrs rettigheter?
- Dyr har rett til å bli respektert som levende vesener. Vi må gi dyrene rett til å leve uten menneskelig tortur. Uansett pålegger dette oss mennesker, en plikt: ikke å drepe eller torturere andre levende vesener, selv om de ikke er som oss. Det er i våre interesser å respektere den levende verden, både økologi og dyr: hvis vi ødelegger den, vil vi ødelegge oss selv.
Laetitia Van Eeckhout
