Legendarisk menneske og myteland: Romantikken deres er organisk. Han er forfatteren av sanger som våre landsmenn har tilbragt kveldene rundt et bål i et halvt århundre. Geofysiker, oseanolog, lege i geologiske og mineralogiske vitenskaper. Hun er et fantastisk land, terra incognita, senket til bunnen som et resultat av en gammel katastrofe. Som en poet forherliget han atlanterne holder himmelen på skuldrene. Og som vitenskapsmann la han frem en vitenskapelig hypotese om stedet for hjemlandet til sitt underliggende hvilested. På dagene da Russian Society for the Study of Atlantis feirer sitt femtenårsjubileum, snakket vi med medlemmet, en av grunnleggerne av bard-sanggenren, dikter, sjefforsker ved P. P. Shirshov Institute of Oceanology, RAS, Alexander Gorodnitsky.
Foto: Yuri Mashkov / TASS.
“Trenger bare barn eventyr? Eventyr er mye mer nødvendig for voksne”- din berømte sang sunget. Hvordan begynte fascinasjonen for den mytiske øya?
Gorodnitsky: Dette temaet oppsto selv for meg fra sangen. Og ved en tilfeldighet. Tidligere leste jeg selvfølgelig Platons dialoger "Timaeus" og "Critias" med beskrivelser av Atlantis, men på en eller annen måte kom jeg ikke inn på det. Og i 1970 befant jeg meg for første gang på en seilas etter å ha seilt på marinefartøyer (jeg hadde da et lukket emne på ubåter) på forskningsfartøyet Dmitry Mendeleev. Vi gikk over Nord-Atlanteren da tirsdag 8. mars bestemte lederen for løsrivelsen vår, Igor Belousov, seg for å kunngjøre en konkurranse om den beste sangen om Atlantis. Med en veldig verdifull premie i en maritim tørrlov - en flaske konjakk.
Hvorfor Atlantis? Forstår fortsatt ikke. Jeg deltok ikke i konkurransen og ble som medlem av Writers 'Union utnevnt til formann for juryen. Og så delte kapteinen og Belousov, som sammen komponerte seierssangen, sjenerøst prisen med meg.
Da vi allerede var om natten i en hyggelig eufori i akterenden, sa Igor plutselig til meg: "Djevelen vet hvor denne Atlantis var, og kanskje der borte." Og han viftet med hånden i det fjerne, til der månen svaiet på en bølge bak de hekkige gapene. Da beveget linjene i hodet mitt, eller rettere sagt stemningen i sangen om Atlantis.
Men det mest interessante er at vi i det øyeblikket befant oss i området 300 nautiske mil fra kysten av Europa, omtrent på stedene der Mount Ampere står under vann, på toppen av hvilke restene av rare strukturer senere ble oppdaget og hvor jeg tilfeldigvis dykket, etter å ha blitt smittet med "Atlanterhavsviruset" ".
Skjedde det kort tid etter den seilasen?
Salgsfremmende video:
Gorodnitsky: Hvor der! Det var nesten halvannet tiår fremover. I 1984, ombord på R / V Vityaz, nærmet vi oss målbevisst denne undervannsvulkanen, der forskningsskipene Akademik Petrovsky og Rift allerede hadde besøkt flere år tidligere. Sistnevnte var utstyrt med Argus-havkjøretøy, hvorfra geometrisk vanlige rader med ruiner ble oppdaget og fanget på toppen. Vi brukte også "Argus" - forresten, jeg deltok i et av dykkene. De undersøkte guyot - toppen av en fem kilometer lang vulkan avskåret av erosjon på hundre meters dyp. Med store vanskeligheter fisket manipulatoren ut "amforaen". Etter rengjøring fra skjell, viste det seg dessverre å være en aluminiumspanne som ble vasket av fra et moderne skip.
Vi var imidlertid nok en gang overbevist om de menneskeskapte strukturer som var der, selv om det fortsatt ikke er noen eksakte vitenskapelige bevis på dette. I boka mi “Secrets and Myths of Science. I Search of Truth”presenteres to fotografier. På den ene - de vanlige firkantede omrissene på Mount Ampere, hentet ovenfra fra et undervannskjøretøy. På den andre - fotografert fra en høyde av utgravningene av gamle Chersonesos. En til en! For å endelig avklare om det er en artefakt eller en sjelden naturlig anomali, må du nøye se på gjenstandene fra siden, ta prøver.
Din interesse for den legendariske Platoniske øya har nok bare blitt sterkere på grunn av dette?
Gorodnitsky: Min venn, nå avdøde, historiker Nathan Eidelman varmet ham opp. Han ønsket til og med å ta meg med på et fly til Mount Ampere for å delta på landemerkeåpningen. Og da han ikke fikk visum, spøkte han farvel: "Sash, hvis du finner Atlantis, ikke spør om politisk asyl der!"
Jeg tror det: problemet med Atlantis i dag er mer geologisk. Det er tvilsomt at etnografer, arkeologer, historikere, geografer vil finne noe på den platoniske øya. Som regel har artefakter på havbunnen ikke blitt lagret i tusenvis av år: de blir vasket bort med strømmer og dekket med sedimenter. Nye gamle kart og manuskripter kommer heller ikke til å komme opp. På dette området vil bare esoteriske versjoner og ærlig talt fantasiforhold multiplisere. Blavatsky, Casey, magiske krystaller, giganter-demigoder - alt dette er ikke noe for meg.
Men fra et geologisk synspunkt er det et normalt spørsmål, som før eller siden vil bli besvart: fantes det i historisk tid, det vil si allerede i løpet av menneskets sivilisasjons levetid, et mikrokontinent eller en stor skjærgård som kastet katastrofalt raskt ut i vannet?..
Da Nikolai Feodosyevich Zhirov, doktor i kjemi, publiserte sin bok om Atlantis i 1964, rådet fiksismebegrepet i sovjetisk geologi. Hun argumenterte for at kontinenter noen ganger flyter eller synker, men ikke kan bevege seg horisontalt. I dag dominerer det motsatte begrepet mobilisme og teorien om platetektonikk, som anerkjenner kontinental drift. I følge denne modellen kan ikke kontinenter synke. I tillegg til feil knyttet til fixisme, er Zhirovs arbeid usedvanlig solid sett fra et vitenskapelig synspunkt. Jeg skrev et forord til den siste utgaven.
Vår berømte astronom og populariser Felix Yuryevich Siegel, som trodde på romvesener, kom en gang opp til meg (vi var venner) etter nok en havreise. Og han sa spent: "Jeg leste at fiskerne fant biter av marmor på Mount Ampere, der du nesten oppdaget Atlantis." Og jeg opprørte ham med en gang: dette er fragmentene av synkeren som portugisiske fiskere binder til garnene - det er hele fjellet i disse garnene. Han så på meg krenket og sa: "Du er en kjedelig person, vel, hva skal jeg snakke med deg om!"
Samtidig berømte læreren min - en fantastisk russisk geofysiker Oleg Georgievich Sorokhtin sterkt: "Kast tullet ditt med Atlantis, kontinentene kan ikke dyppe, ellers vil jeg skyte deg!" Men jeg sluttet ikke, men prøvde å løse problemet som geolog.
Hvordan?
Gorodnitsky: Faktum er at Ampere er en del av Hosshu seamount-system, bøyd av en hestesko. De sitter, som på et grillspyd, på en gigantisk rift fra skjærgården på Azorene til Gibraltarstredet. Der, mellom to litosfæriske plater - afrikansk og eurasisk - i den mesozoiske epoken var det Tethys-havet, som skilte de gamle kontinentene Gondwana og Laurasia. Restene er Middelhavet, svarte og kaspiske hav. For rundt 170 millioner år siden krøp platene den ene oppå den andre, og dannet det alpin-kaukasiske fjellsystemet ved kollisjonsgrensen. Og under det nåværende Atlanterhavet var det en tektonisk søm - en feil fra Azorene til Gibraltar. Analysen viste at basalt av vulkansk opprinnelse (Alexander Moiseevich overlater meg en tungtliggende stein, fliset ut fra undervannsplatået - forfatterens anmerkning) ikke kunne fryse under vann. Derforgamle vulkaner var en gang land, en kjede av øyer. Det er andre bekreftelser på dette: spor etter erosjon og forvitring, surfing rullesteinspiller. I 2005 laget jeg en rapport om denne forskningen på Congress of the Russian Geographical Society i Kronstadt.
Som vitenskapsmann har du sannsynligvis blitt pukket mer enn en gang for atlantologi?
Gorodnitsky: Og de fortsetter fortsatt. Da en konferanse for vårt samfunn ble holdt for flere år siden ved Institute of Oceanology, ble det sagt en oppsigelse til direktøren for instituttet, akademiker Nigmatulin, til Presidium for Russian Academy of Sciences: han, sier de, ga Akademirådets sal for en samling okkultister. Robert Iskanderovich forsvarte meg modig. Han visste at jeg som leder av slike møter nøye overvåker at det ikke var paranormal tull. Basert strengt på konseptet platetektonikk og mobilisme skapte jeg en konsistent modell for ødeleggelsen av Atlantis i området ved Hosshu Submarine Ridge.
Hvorfor kunne hun dykke ned i havet så raskt som mulig? Utbruddet av Vesuv på begynnelsen av vår epoke som ødela Pompeii, det katastrofale jordskjelvet i Lisboa i 1755, alt kom fra denne tektonisk aktive sonen. Det var en så gammel katastrofefilm "The Death of Japan" om hvordan Land of the Rising Sun begynte å splitte, og gikk i vannet under Kuril-Kamchatka-buen. Scenariet er ganske mulig fra et geologisk synspunkt. Det er på samme prinsipp at etter kollisjonen av den afrikanske tallerkenen med den eurasiatiske, Atlantis, som var i nærheten, kunne synke, etter min mening. Vi kan ennå ikke datere denne hendelsen med noen presisjon, men jeg antar at den refererer til den generelle katastrofeperioden i daværende Oikumen, hvor spor har kommet ned til oss fra litterære kilder. For eksempel i form av sagn om flommen.
Se, den berømte Santorini-vulkanen på øya Thira ligger inne i den egeiske øyenbuen, som på sin side sitter i den andre enden av den tektoniske suturen som er nevnt over. Så når Santorini eksploderte og ødela den høyt utviklede kretisk-minoiske kulturen. Kalium-argon-analyse viste datoen for utbruddet - omtrent halvannetusen år f. Kr. Noen forskere identifiserer det med Atlantis, men jeg er uenig i det. Jeg studerte nøye Platons dialoger, som særlig beskrev hvordan atlanterne grep Nord-Afrika, Apenninehalvøya, og kjempet med det egyptiske riket og den proto-athenske staten. Kreta kunne ikke gjøre det.
Jacques-Yves Cousteau fant steinrestene av en gammel sivilisasjon under vannet i nærheten av Santorini, og skyndte seg å rapportere at dette er Atlantis. Men jeg er sikker på at athenerne var der. Og vest for feilen - på den andre siden av Pillars of Hercules (det vil si Gibraltar) på samme tid og fra samme katastrofe, omkom den Atlantiske øygruppen. Senere insisterte ikke Jacques på sin versjon gjengitt av media i det hele tatt: "Jeg er bare en dykker - jeg finner interessante ting, og du - historikere, geologer - forklarer videre."
Er det noen annen geologisk, historisk eller mytologisk bekreftelse av denne katastrofen?
Gorodnitsky: Jeg tror det er mange av dem. Det er for eksempel slått fast at asken fra utbruddet av Santorini gikk i bane rundt planeten fem ganger. En stund kom den såkalte atomvinteren: solstrålene nådde nesten ikke jorden. Derav "egyptisk mørke" og alle andre bibelske "egyptiske henrettelser". Jeg har skrevet en hel bok om dette emnet. Da Moses førte sitt folk gjennom ørkenen, så de en søyle med røyk og ild i det fjerne. Det viser seg at alle hendelsene i boken "Exodus" er helt reelle og fant sted samtidig med Atlantis død.
Det er uoverensstemmelser med dateringen av hendelser. Platon skriver om Atlantis død om ti tusen år f. Kr
Gorodnitsky: De gamle har problemer med datoer og generelt med tall. Jeg tror selvfølgelig at Platon tok feil, eller kanskje skjedde forvrengningen under korrespondansen. Etter min mening reflekterer død av Atlantis, den bibelske store flommen, den sumeriske "Legend of Gilgamesh" den samme globale katastrofen.
Og hvis Platon bare kom med et vakkert eventyr? Tross alt sa studenten hans Aristoteles en frase om dette …
Gorodnitsky: "Platon er min venn, men sannheten er kjærere." Forresten, i denne formen lærte vi denne aforismen fra "Don Quixote" av Cervantes. Og den virkelige frasen fra Aristoteles hørtes slik ut: "La venner og sannhet være kjære for meg, men min plikt befaler meg å foretrekke sannhet." Videre, etter konteksten, relaterte hun ikke så mye til eksistensen av selve øya Atlanteans, men til tolkningen av den som en ideell stat.
En interessant detalj til ettertanke ble gitt til meg av Nathan Eidelman, som kjente antikken godt. I følge Platons dialoger fortalte de egyptiske prestene om Atlantis til den eldgamle greske lovgiveren og dikteren Solon - en av de syv vise menn som var æret i Hellas. Så viser det seg at Platon var hans direkte etterkommer. Spørsmålet er, kunne han ha lagt en klar løgn i munnen til sin så respekterte stamfar? Det vil si, her skal Platon troes.
Dagens ildsjeler ser Atlantis overalt. Og i Afrika, og i Spania, og i Kaukasus, og i nærheten av Spitsbergen …
Gorodnitsky: Og i Bermuda Triangle, og i Arktis, og i Antarktis, og til og med på Solovki. Hvem har nok fantasi for det. Men jeg prøver å stole på geologi og Platons tekst. For eksempel har han en beskrivelse av et tre som gir mat og drikke - helt klart et kokosnøttre. I Middelhavet vokste de ikke på den tiden. Elefanter er også nevnt der. Det vil si at hvis du ikke tilskriver Atlantis-øya i uminnelige tider med et annet klima, snakker vi om dype sørlige breddegrader. Vel, fra geologiens synspunkt utgjør jeg problemet ganske enkelt: så langt, bortsett fra den forliste enorme skjærgården i Hosshu-fjellsystemet, har ingenting av den typen blitt funnet i Atlanterhavet. Hvis de finner det, så kan vi krangle. Så langt er hypotesen vår den mest konsistente, jeg har ikke fått noen alvorlig kritikk fra geofysikere.
Atlantologi for mange fortsetter imidlertid å være en pseudovitenskap, den ble knust i sovjettiden, og den er ikke foretrukket selv i dag …
Gorodnitsky: Det er en enkel, men samtidig dyp forklaring på dette. Hvis vi antar at en så høy sivilisasjon eksisterte så lenge, blir den ordnede kjeden til historisk evolusjon forstyrret - fra enkel til kompleks. Dette betyr at menneskeheten ikke bare kan utvikle seg mot fremgang, men også mot regresjon. Og slik var det kanskje allerede i vår historie mer enn en gang. Dette er i strid med prinsippene for dialektisk materialisme …
Og generelt er det i strid med teorien om sosial fremgang, som, med utgangspunkt i den franske opplysningsmannen Condorcet, betraktet sivilisasjonens bevegelse bare stigende …
Gorodnitsky: Det stemmer. For meg personlig har studiet av Atlantis gått fra klassisk darwinsk evolusjonisme til katastrofe teori. Jeg husket og studerte på nytt urettferdig, etter min mening, dyttet til sidelinjen til den store zoologen Georges Cuvier. Og så, videre fra min viktigste vitenskapelige retning - magnetisme, utviklet jeg en modell for mulige globale katastrofer under rotasjonen av jordas magnetfelt. Det viste seg at utviklingen av fauna og flora på planeten med jevne mellomrom stoppet på grunn av massedød av alle levende ting. Og så begynte det som om på ny: det vil si at sivilisasjonen er diskret. Dette har skjedd mer enn en gang og kan skje igjen når som helst. Vitenskap i dag kan ikke forutsi dette.
La oss komme tilbake til sangen din: hvorfor er så mange voksne, seriøse mennesker seriøst fascinert av legenden om Atlantis?
Gorodnitsky: Antagelig fordi de i henne ser en historie om "gullalderen", da alt var i orden. Dette er en evig drøm - en arketype, et minne om et tapt paradis. Hun er uforgjengelig.
På begynnelsen av 1900-tallet så menneskeheten med håp og optimisme inn i fremtiden. Men allerede på slutten av det begynte de å se frem med angst og redsel, og bakover med nostalgi. Som i Alexander Kushners dikt "Vase": "Blant dem vil jeg finne en liten mann med hodet vendt tilbake."
Gorodnitsky: Ja, i fremtiden ser vi ofte mareritt og dystopier. Samtidig pleier alle de dårlige tingene i fortiden å bli glemt. Jeg har linjer: “Hvor kommer kilden til håp fra, hvor er roten til de nåværende tapene? Som vi så fremover, så ser vi på fortiden nå! " Men den samme vennen av meg Sasha Kushner skrev tekstbokslinjene: “Tider er ikke valgt, de lever og dør”. Og i det samme diktet: “Tid er en test. Misunn ikke noen."
Men hva med Atlantis?
Gorodnitsky: Hun har sunket inn i evigheten. Men på den annen side forble det et levende bilde av den blomstrende menneskelige sivilisasjonen. Atlanterne kunne ifølge Platon ikke holde seg på toppen: stolthet, grådighet, ønsket om å dominere andre folkeslag forårsaket "gudenes vrede" - en geologisk katastrofe. Man fascinerer i dag av de levende platoniske bildene av Atlantis, og man skal ikke glemme leksjonen til alle jordboere.
Andrey SAMOKHIN
