Intervju fra tidsskriftet for alternativ medisin november / desember 1997, Spania
Vi har sjelden muligheten til å reise til et land så avsides som Peru og avvike fra den vanlige turistveien. Dessuten er det sjelden en sjanse til å intervjue en ekte sjaman, dessuten hvis han også er rektor ved University of San Martin. Men i dette tilfellet øker sjansene våre dramatisk, fordi bare mennesker med stor evne til å syntetisere data og et bredt livssyn kan kombinere en universitetsutdanning og en ren peruansk tradisjon for sjamanisme.
Slik er personen Dr. Jorge Gonzalez er, og vi intervjuer ham i hans bolig nær den peruanske jungelen. Der tok han imot oss nådig, så vel som mange pasienter som kommer til ham for å bli frisk av plagene sine. Tross alt helbreder Jorge Gonzalez ikke bare kroppen, men også sjelen; år tilbrakt i Amazonas-stammene ga ham nøkkelen til 'åpen bevissthet' ved hjelp av den hellige Ayahuasca-planten (Banisteriopsis caapi).
Denne klatrende vintreet kan, hvis vi ønsker det, sende oss på en reise til høyden av vår psyke og oppdage skattene som vårt mystiske sinn oppbevarer, akkurat som det vikler inn gigantiske trær i omfavnelsen av broderkjærlighet (legg merke til at i naturen, en vintreet aldri " kveler "treet som støtter ham). Denne vintreet er den materielle utførelsen av en annen vintreet-formet kjede - DNA, der skapelsens hemmelighet bevares. Vil du følge oss på vår reise i oss selv?
Kan du fortelle oss hvordan du ble interessert i kvakksalveri (curanderismo), og også gi en presis definisjon av dette begrepet? I Vesten forverres holdningen til ham og blir mer og mer foraktelig. Begrepet quackery brukes med forakt også her i Peru og i hele Latin-Amerika. Dette skyldes det som skjer i Europa
Når det gjelder meg, er quackery i mitt blod, fordi min mor og far var sjamaner. Moren min døde i en alder av 93 år, og jeg så under en økt med Ayahuasca når og hvordan hun ville dø. Hun døde i armene mine, og jeg sang hennes icaro (sjamanistisk sang), så jeg visste om det fra barndommen.
Jeg studerte ved Universitetet i Trujillo og Lima, mottok doktorgraden og dro deretter til selva (Iquitos). Jeg hastet allerede bevisst inn i quackery-verdenen. Så snart jeg ankom selva, begynte jeg å lete etter healere og fant to, en mann og en kvinne, de var de første lærerne mine. Etter å ha studert med dem i lang tid, innså jeg at for å utdype kunnskapen min, trenger jeg å bo blant forskjellige stammer: Witotos som bor på bredden av elven Putumayo, Boras (ved Napo-elven), Cocamas fra Amazonas, Shipibos fra Ucuyali-elven, Aguarunas fra Santa Maria de Nieva, Chancas og andre.
Salgsfremmende video:
Jeg bodde i disse stammene fordi jeg alltid har vært overbevist om at du trenger å lære og 'forstå kunnskap', ta den med begge hender, ellers vil du bare forbli på overflaten og ikke være i stand til å dykke og svømme i kunnskapens dyp. Først da kan vi snakke om sjamanistisk kunnskap, kunnskap og erfaring i medisin, eller hva du vil kalle det.
Jeg kastet over bord fordommer om at jeg som professor ved universitetet og hadde doktorgrad samtidig studerer medisinplanter og oppførselen til trollmenn og hekseleger.
Men du er bare en sjaman, ikke medlem av stammen. Har noen som har tilgang til kunnskapen om sjamanisme noen privilegert stilling?
I stammer har sjamaner en spesiell status. Nesten alltid er de ledere, patriarker, men dette betyr ikke at de ikke er omringet av disipler. Sjamanen må forberede og trene dem slik at de blir hans etterfølgere. Dette er ekstremt viktig, for ellers ville kunnskapen fra stammen, både medisinsk og generelt, gå tapt. Det vil bli betraktet som bare et eventyr. Men dette er ikke et eventyr, men en realitet som jeg overleverer ekspertene på enhver kongress for tradisjonell medisin.
Jeg forsvarer ikke bare den teoretiske siden av denne virkeligheten, men gir også en mulighet i praksis til å føle dens gunstige innflytelse. Logisk sett skal forskere være overbevist om dette og begynne å tenke at dette enorme ønsket, som noen ganger er iboende i dem, for å skryte av sine titler og vitenskapelige arbeider, bare er forfengelighet.
De må begynne å eksperimentere. Av denne grunn dro jeg til stammene der kunnskapen om naturreservatene er levende og hvor mennesker lever harmonisk og effektivt, i en fantastisk balanse mellom natur og samfunn. Tross alt tenker indianerne ikke på naturen på en abstrakt måte, men basert på en person, det vil si et tre og en person, en fisk og en person.
Hva er forskjellen mellom en trollmann og en medisinmann?
En hekselege er en person som bruker en plante, så vel som dyr, solenergi, jord og alle naturressurser, inkludert sin egen kropp, for å hjelpe andre mennesker med å finne ro og ro, lindre smerter og føle omsorg. Vi snakker om en person som kontrollerer kroppens og åndens positive krefter. Tvert imot, en trollmann er en person som bruker negativ kraft, negativ energi og misbruker den. Ved å bruke det, tjener han på livet, og henter sykdom, smerte, kvaler og død.
Ayahuasca
Dermed har vi på den ene siden en veldig sterk positiv - en trollmann, og på den andre - en trollmann (negativ). Sjamanen kunne da defineres som en heksedoktor. Han må være en trollmann for å kontrollere den negative kraften til de menneskene som 'sender' sykdom og sykdom til sine pasienter, og også for å ta vare og beskytte seg selv. Dermed er sjamanen en tvetydig karakter, med en dobbel karakter, han er positiv og negativ, han kontrollerer begge disse kreftene. Men det er et hovedtrekk ved ham: først er han en heksedoktor, og deretter en trollmann.
Ayahuasca er grunnlaget for sjamansk kultur?
Det er nødvendig å skille mellom regionene i Peru. Hver naturlige region i landet har sin egen magiske plante. På kysten er det for eksempel kaktusen opuntia cilindrica, kjent som 'St. Peter'. Det har også hallusinogene egenskaper.
Er det like kraftig som Ayahuasca?
Nei, absolutt ikke. Jeg vil si at det er 10 ganger svakere enn Ayahuasca hvis du gjør en slik sammenligning. På kysten er det også Inka-kulturen, som er forent med alle kulturer i Andes-regionen ved bruk av den magiske planten coca. Men dessverre vet vi alle at den ble brukt veldig dårlig og forårsaket stor skade på menneskeheten.
Selv om vi, amasoniske sjamaner, fortsetter å bruke den som en effektiv energidrikk og utvikler en tonic basert på saften fra bladene. I jungelen har vi også den magiske planten Ayahuasca. Dermed har hver naturlige region i landet sin egen hellige plante, selv om planetenes dronning for oss er Ayahuasca. Det er imidlertid også sant at vi har mange prinser og prinsesser av floraen og faunaen i Peru. I denne forbindelse skal det bemerkes at vi, sjamaner, er miljøforkjempere i vår essens.
Kan du fortelle oss mer om Ayahuasca-anlegget? Hva er egentlig dens opprinnelse og effekt på hjernen?
Ayahuasca er en klatrende vinrank som inneholder den aktive ingrediensen harmina. Det er overraskende kombinert med virkestoffene fra andre planter og produserer rensing og vekker til tider bevissthet. Etter å ha tatt dette rensemidlet, begynner pasienten å oppleve en tilstand etter 10-15 minutter, som et resultat av at et nytt liv blir født, kontrollert av læreren.
Dette kan komme til uttrykk ikke i ord, men i musikk. For i virkeligheten handler det om å synkronisere og harmonisere pasientens vibrasjoner og vår positive vibrasjon og inn i hans indre verden. Dette er kjernen i saken. Vi guider pasienten slik at han internt kan huske livet sitt. Samtidig oppnås fantastiske resultater, for eksempel klarte jeg å huske til og med fødselsperioden.
Mange mennesker kan derfor huske hendelsene som forårsaket dem mentale traumer i barndommen, alt som skjedde med dem, veldig positivt og negativt, noe som satte et preg på hele livet. Underbevisste minner fra disse hendelsene dukker opp fra minnets dyp, og de får oss til å glede oss eller lide. De konditionerer og avgjør noen ganger fullstendig vårt liv. Å drikke Ayahuasca gir oss definitivt muligheten til enorm mental opplysning.
Når vi er i en så flytende bevissthetstilstand, kan vi ha et veldig levende fargeminne på hva som var våre "bevissthetsknuter" på et tidspunkt i livene våre. Så flyttet de inn i det ubevisste, søkte tilflukt der og ble for oss årsak til ondskap, glede eller tristhet. Dette gjør at folk som har adoptert Ayahuasca kan fremkalle en veldig dyp og til tider uordnet analyse av hva livet var, hva det burde ha vært, hva livet er nå og hva det skulle være.
På denne måten er det mulig å utforme fremtiden og lære personen hva han skal gjøre for å nå disse målene. Sjamanismens verden er en verden med fantastiske, positive mål og sterk forsterkning av våre personlige og sosiale verdier. Det gir oss den følsomheten vi trenger for å oppfatte livet. For eksempel lider jeg mye når et tre blir hugget ned. Vi er veldig konservative og overfølsomme.
Når du jobber med mennesker, vet du nøyaktig hvilken tilstand hver pasient er i med hjelp av Ayahuasca, eller gjøres det automatisk ved hjelp av sjamanistiske sanger?
Dette er kjent med samme nøyaktighet som om vi målte pulsen på en persons håndledd eller hals. Faktisk vet vi hvordan vi skal henvende oss til denne pasienten og hvordan vi kan "veilede" ham hvis han har hatt problemer, eller hvis behandlingen er hos mennesker som har lidd mye. Jeg kan fortelle deg om en slik sak, da vi hadde en geriljakrig her i byen Tarapoto.
På den tiden led våre pasienter sterkt av geriljakrigen, og vår helbredelseseremoni gjenspeilte veldig dyp smerte på grunn av undertrykkelse og vold disse menneskene ble utsatt for. Vi gjorde det slik at pasienter skulle gå dypere inn i denne følelsen og oppleve den enda kraftigere. Så vi styrket dem i møte med en annen smerte.
Hvis du ikke tar Ayahuasca, kan du også se disse forholdene?
Det er nødvendig å godta det. Jeg tror at vi sjamaner alltid bør ta Ayahuasca når vi behandler, selv om vi kan gå gjennom det uten å ta Ayahuasca. Jeg ble overbevist om at det er bedre å ta det, fordi denne planten øker følsomheten hver gang. Dette lar deg tydelig se en persons tilstand for å avgjøre deres sykdom og foreskrive behandling, enten det gjelder deres helse, familieproblemer eller arbeid.
Og også åndelige problemer?
Ja, selvfølgelig.
Kan du se den åndelige blokkeringen som forhindrer sjelen i å komme videre?
Ja, hvis vi ser at pasienten er under sterk negativ påvirkning, behandler vi ham ikke bare fra et fysisk synspunkt (ved hjelp av oppkast), men også åndelig. Slik at han følte dyp smerte på grunn av å begå dårlige gjerninger, ønsket å bli tilgitt og kom til frivillig soning for synder.
Det er interessant
Det viser seg at dette er viktig. Det handler ikke om omvendelse til noen person, men om vår egen samvittighet, som vi ikke kan lure. Kanskje vi ikke vil fortelle noen av menneskene om våre handlinger, men vi må selv løse oss selv, falle på kne og dypt omvende oss for ikke å gjøre de samme feilene.
Er det alltid mulig å soning for synder, uansett hvor alvorlige de kan være?
Ja, det er det. Jeg ga Ayahuasca til en tidligere gerilja-leder som nå bor i San Martín. Etter økten skjedde det noe forferdelig, på den ene siden, og noe majestetisk, på den andre. Fordi han gråt i fire timer, husket livet sitt og de plagene han hadde dømt til andre mennesker til. Så omvendte han seg og sa til meg: 'Vet du hvorfor jeg gråt?'
"Ja, jeg så mye blod på hendene dine," svarte jeg. "Mine ofre har tilgitt meg," sa han. "Jeg føler ro i og rundt meg."
Kan en person løse inn år med vold med 4 timers gråt?
Det vet ingen. Det er viktig at vi kan lære gjennom den foreslåtte 'veiledningen' hvordan vi skal sone for synder og dermed forandre livene våre.
Hvilke sykdommer jobber sjamaner gjennom meditasjon? Mer spesifikt, tror du at du kan takle kreft og andre uhelbredelige sykdommer?
I dette tilfellet må du være veldig forsiktig. Jeg er veldig bekymret og til og med sint når de sier at la Una de Gato, som vi sjamanere har brukt i mange år, kan kurere kreft eller aids i den siste fasen. Dette er helt falsk og ynkelig. Du kan ikke leke sånn med troverdigheten til mennesker, og enda mer med deres smerte. Vi vet at Una de Gato er et utmerket antiinflammatorisk middel for forskjellige organer og er veldig effektivt.
Når det gjelder behandling av tidlig kreft, har vi bevist at det er treharpikser som kan kurere det, for eksempel livmorhalskreft. Den forsvinner på 15 dager, og pasienter tar ikke medisiner, men dette er nettopp den innledende fasen. Noen tradisjonelle medisinere har bedt oss om å vise resultatene av daglig bruk av Sangre de Drago og Sabia de Copaiba på de berørte områdene.
Hvilke andre typer kreft kan kureres?
De som ikke er i sluttfasen. Men det skal bemerkes at dette ikke bare handler om å gjenopprette helse, men også om å gi mennesker et anstendig liv og en verdig død. Hvor mye bedre er det hvis en kreftpasient vet om det, tar medisiner, lærer å lege og fører det samme livet som andre. Det er nødvendig å endre den psykologiske holdningen til sykdommen slik at det til rett tid er mulig å komme til en naturlig og verdig død.
Sykdommer generelt, og spesielt uhelbredelige sykdommer, er vanligvis et resultat av uløste psykologiske og emosjonelle problemer, eller er det kanskje genetiske årsaker som forårsaker dem?
Vi tror at vi allerede er født med en viss genetisk sminke. På grunn av det er vi mer tilbøyelige til å plukke opp et eller annet virus eller har en disponering for alkoholisme. Dermed tror vi at mennesker er født med en viss genetisk sminke. Men vi må også innse at vi er oppvokst i et samfunn som 'erobrer' oss gjennom sin kultur, vi oppfører oss på en viss måte, det 'forfører' oss med særegenhetene i det sosiale livet i hver av de forskjellige kulturene.
Vi sjamaner vet også at mennesker lever i samfunnet, og i denne forstand gir mangelfull definisjon av 'rollen' også mange problemer. Derfor er det ingen homoseksuelle i Amazonas-stammene, fordi rollene i samfunnet her er veldig godt definert fra barndommen. Dette former en person fra synspunktet om psykologi, uavhengig av noen tendenser eller tilbøyeligheter. For eksempel har alkoholisme nesten ødelagt hele Witotos-stammen fra elven Putumayo, som bor på grensen til Peru og Colombia.
Hva er opphavet til denne avhengigheten?
For å forstå dette, er det nødvendig å minne om begynnelsen av århundret, da økonomisk velstand ble oppnådd gjennom utnyttelsen av Jebe, Shiringa i utvinning av gummi. Indianerne fra disse stammene ble tvunget til å jobbe under trusselen om å bli slått med en pisk. Hvis de ikke taklet arbeidet og ikke hadde med seg 50 kg gummi, ble de straffet, ryggen ble brutt med slag av pisk, salt og varm pepper ble helt på sårene deres og de ble til og med drept.
Det var en brutal utryddelse av indianerne, de gjorde opprør mot utnyttelse av det 'siviliserte' folket, som ikke bare gjorde dem til slaver, men også lærte dem å drikke alkohol. Mennesker som har disse problemene, begynner å lide av arvelige sykdommer. Noen ganger har de barn med fysiske og psykiske funksjonshemninger.
Hvilke andre sykdommer kan raskt og effektivt behandles med planter fra den amazoniske jungelen?
Vi har ikke opplevd noen problemer med å behandle noen sykdom. Jeg sa til og med at når vi går utenfor grensene for strengt tradisjonell medisinsk kunnskap, begynner vi å kombinere planter, blande dem og finne multifunksjonsmedisiner. Dermed behandler vi sykdommer i mage, lever, nyrer og lunger. På denne måten vil jeg merke at folk i stammene ikke har noen anelse om aids, selv om de lider av kreft og forskjellige svulster, samt sykdommer i bronkiene og lungene, fordøyelsessystemet og tarmen, slangebitt og skader.
Det er stammer der de dødes kropper mumifiseres ved å fjerne alt innsiden. Deretter blir de fylt med planter, dekket og forseglet med leire. Jeg har sett mange mumier i utmerket tilstand. I sjamanens verden er det kunnskap ikke bare for å gjenopprette helse eller bringe livsglede tilbake, men også for å bevare vev, nerver og bein.
Gå tilbake til samtalen om planter og til din personlige opplevelse, hva du fortalte om behovet for å bruke medisinplanter i behandlingsprosessen. Shamans forklarte dette med at planten forlater ånden. Er dette virkelig tilfelle, eller er dette en måte å forklare det vitenskapelig uforklarlige?
I mitt personlige tilfelle er jeg i tvil, fordi jeg er universitetslærer. Jeg var rektor ved National University of San Martin, så tankene mine er litt i veien. Men til slutt er ånd bare energi, og da kolliderer ikke de to forklaringene, men utfyller hverandre.
Er dette en sjamanistisk praksis?
Faktisk er dette en sjamanistisk praksis som jeg begynner å forholde meg til kinesisk akupunktur. Vi anbefaler nå alltid at våre pasienter tar med maur for å behandle sykdommen. Giften til disse maurene stimulerer nervesentrene som vi ønsker å aktivere. Dette er praksisen med 'amazonisk akupunktur'.
Du har behandlet Curaca Shipibo og hekselegen Benito Arevalo på denne måten. Er det virkelig effektivt?
Selvfølgelig. Vi sørger for at myra dør. Han leges på bekostning av livet. Den biter, og en del av den blir liggende i bitthullet, og så dør dyret. Det er som med bier. Vi bruker også veps for behandling.
Hvor får du kunnskap fra? Stemmer det at det kommuniseres av plantene selv og læres å kurere sykdommer?
Dette er sant. Det er synd at en av lærerne mine allerede har dødd. En gang ble han innlagt på sykehuset for å operere. Og han løp hjem om natten, tok Ayahuasca og i 'innsikt' begynte å studere sykdommen hans. Det ble avslørt for ham at han måtte bruke en plante fra hagen sin som han aldri brukte. Han fortalte at planten snakket og fortalte ham hvordan han skulle koke den i nøyaktig mengde gjennom hele helingsprosessen.
Han bodde 20 år med en svulst i leveren. Ayahuasca er en levende plante og dens ånd manifesterer seg på forskjellige måter, og vi kan snakke med den. Det forteller oss til og med hvor gammel han er. For eksempel vet jeg med sikkerhet at denne Ayahuasca er hundre år gammel. Jeg fikk den i Sisa-dalen for 4 år siden.
Har Ayahuascas alder betydning?
Jo eldre hun er, jo bedre.
Er det noe ritual for å kutte det av? Må jeg be om tillatelse fra ånden i planten? Hvor fikk sjamanene kunnskap om egenskapene til Ayahuasca og andre planter?
Ja, dette er sant. Kilden til denne kunnskapen går tapt i tidens dyp. Og det som bør tiltrekke vår oppmerksomhet er hvordan sjamanistiske lærere oppdaget hemmeligheten med å lage disse drinkene fra tusenvis av planter som vokser i jungelen. Når vi snakker om Ayahuasca-skjæringsritualet, finner vi først medisinplanter, deretter synger vi Ayahuasca-sangene og røyker det med tobakk. Gjennom vår sang ber vi henne tillatelse til å senke henne, klippe henne og gjøre henne til medisin for behandling av brødrene våre.
Slik er, hvis du vil, samtalen eller kommunikasjonen om anlegget med oss. Dette er første gang vi treffer macheten. Siden dette er en klatreplante på trær som er 40-50 meter høye, hvis du ikke ber anlegget om tillatelse til å skjære den, kan du bare ta den avskårne delen. Da må du klatre 40 eller 50 meter for å komme til toppen av treet, og dette er i jungelen. Dette arbeidet vil ta mer enn en dag og flere mennesker, fordi røttene til planten klamrer seg til utallige stammer og grener av andre trær.
Det virker utrolig, men hvis vi ber en plante om tillatelse til å kutte den, ber vi den om å la den forvandle seg til medisin, den faller fra første slag, og vi må løpe tilbake til siden, for det hele faller av på en gang, som en enorm boa constrictor. Så kuttet vi den, legger den i ryggsekkene og transporterer den, og viser all respekt. Selv når vi brygger medisin, må vi gi energien til planten, synge og røyke den.
Og for å avslutte samtalen, hva synes du om dagens situasjon i verden?
Vi ser at samfunnet åpner mot en ny bevissthet som planeten vår lever i, og vi tror at nye atferdsstiler begynner å dukke opp, designet for å løse verdensproblemer ikke bare her i Peru, men også i andre deler av verden. Mennesker begynner å innse behovet for å bevare naturen gjennom seminarer og kongresser. Men det som ikke kan annet enn å bekymre oss, er at flere og flere sagbruk åpnes i jungelen vår, Brasil, Colombia, Peru og Bolivia. Dette er ikke annet enn å hugge ned forskjellige trærtyper.
Dette gjør oss veldig triste, spesielt når vi ser at blant dem er det truede arter, egnet ikke bare som tre, men også med medisinske egenskaper. Det blir mer og mer vanskelig for oss healere å få tak i medisinske planter på grunn av avskoging. Og når vi ser at dyr også blir utryddet, elvene tørker opp, er vi veldig opprørt. Da jeg ankom denne regionen for 17 år siden, hadde denne Shilcayo-elven krystallklart vann. Selv svømte jeg i det. Og nå stinker denne elven ganske enkelt, i vannene kan ikke ender svømme.
Derfor blir vi triste når vi ser hvordan elver tørker opp, fisk dør, og også at vi blir tvunget til å puste inn denne forurensede luften. Av denne grunn flyttet jeg til forstedene. Og for å oppsummere og er forbundet med ett spørsmål som du spurte meg under intervjuet. Jeg spør meg ofte hvem som er villere? Noen som har slips, snakker mange språk og lever i et teknologisk samfunn? Eller de menneskene som bor i stammen overraskende riktig og i harmoni med naturen. (Tenk, så finner du svaret).
