Den første og så langt den eneste spanske astronauten Pedro fortalte RIA Novosti og Sputnik-korrespondenter Elena Shesternina og Virginia Usal Garcia om muligheten for bosettinger på Mars, utsiktene for samarbeid mellom Russland og Spania innen høyteknologi, samt når Kina vil bli leder for romindustrien. Duque, som nå innehar stillingen som minister for vitenskap, innovasjon og universiteter i Spania. Han fløy to ganger i verdensrommet - i 1998 på Discovery-skyttelbussen og i 2003 på Soyuz til ISS.
- I begynnelsen av romalderen drømte menneskeheten om å erobre nye galakser, bo på Venus og Mars, og det så ut til at dette ville skje ganske raskt. Men mange tiår senere er disse planene fremdeles langt fra realiserte. Hvorfor valgte menneskeheten andre prioriteringer i romutforskningen og begynte ikke å utvikle disse programmene? Det var ikke noe poeng?- Forstand er det selvfølgelig. Men dette er komplekse prosjekter som krever involvering av et stort antall mennesker. 400 tusen mennesker jobbet med Apollo-programmet i USA. Jeg vet ikke tallene i Russland, men jeg tror de er like. Årsaken til både USSR og USA - bortsett fra teknologisk utvikling, utviklingen av menneskeheten - var politisk rivalisering, et løp. Da USA innså at de vant romrennet, kuttet de budsjettet til en femtedel av det det hadde vært. Og neste skritt ble ikke tatt, USA begynte å gjøre andre ting. I Sovjetunionen, da det ble klart at løpet var tapt, skjedde det samme, de bestemte seg for å prøve å vinne løpet for Mars. Derfor var den første til å lage romstasjoner, "Soyuz" i den formen den er i, men USSR kunne ikke finne ressursene for å implementere Martian-programmet fullt ut.- Husker du øyeblikket da du bestemte deg for å bli astronaut? - Min generasjon vokste opp midt i romløpet. Franco var i Spania da, og løpet ble vunnet av "vår". I 1969 var det bare en TV-kanal, og hver dag snakket de om Apollo-oppdraget. Da ville vi alle barn være astronauter.
Men ikke alle som drømmer om å bli astronaut i barndommen blir en
- Fra det øyeblikket jeg var seks år (i 1969), og frem til de tretti, har det skjedd mye. Til tross for at vi alle ønsket å være astronauter, forsto vi at det i Spania var umulig. På 1980-tallet skjedde det imidlertid veldig sterke endringer, vitenskapsloven ble vedtatt, som sørget for tildeling av midler, og det ble utført mye teknisk og vitenskapelig forskning. Vi begynte å bli mer aktivt involvert i European Space Agency (ESA), og etter noen år ble det mulig.
Det er en interessant graf som sammenligner antall doktorgradsstudier i naturvitenskap og ingeniørfag med endringer i NASAs budsjett. De er avhengige av hverandre. Hva skjer i Kina nå? Det er ingen ledige stillinger i institutter som trener ingeniører. Studentene forstår at de vil delta i de mest avanserte prosjektene i verden. Alle kinesere ønsker å være ingeniører: det skapes en enorm mengde teknologi i landet.
Kan kineserne bli ledere i verdensrommet om tjue eller til og med ti år?
- Et stort antall mennesker må være involvert i romprogrammer, veldig komplekse ting må gjøres på det teknologiske området. Et godt prosjekt tar omtrent 15 år. Men kineserne har gjort dette i mange år, tiltrukket seg mange ressurser og kommet videre. Når kan de bli ledere? Hvis Europa eller USA ikke øker ressursene, og kineserne fortsetter å øke, vil de være i stand til å overhale. 20 år er mulig.
Det kinesiske romfartsprogrammet er ganske lukket, jeg vet mye mer om hva som skjer i Russland enn om hva som skjer i Kina. Men de tiltrekker seg spesialister fra andre land, inkludert, selvfølgelig, fra Russland. Jeg tror at selv om de nå har mangel på noe for å bli leder, vil det bli overvunnet om ti år.
”Kineserne gjennomfører imidlertid samtidig flere store programmer. I hvilken grad kan de gjøre dem parallelt?
Salgsfremmende video:
- Spørsmålet er i mengde. Apollo-programmet involverte 400 000 mennesker; med dagens teknologi er det mindre som trengs for å gjøre det samme. Dette er små bind for Kina. Kinas etterslep etter andre land krymper. Den første sovjetiske "Lunokhod" landet på månen i 1970. Kina har allerede nådd 1970 - de er på månen. Selvfølgelig er dette en litt forbedret "Lunokhod" - med en kommunikasjonssatellitt, som ikke eksisterte i 1970. Teknologigapet blir mindre. Europa og Russland må også ta en grunnleggende beslutning. Hvis vi fortsetter som vi gjør nå, vil vi på et tidspunkt ikke lenger ha noen teknologisk fordel. Vi må prioritere. Hva vil vi? Vil vi være den første eller ikke?
Hvilke store internasjonale prosjekter deltar Spania i?
- Spania deltar selvfølgelig aktivt i europeiske romprosjekter. Det er flere bilaterale prosjekter, for eksempel med NASA. Det siste romfartøyet som landet på Mars har ett instrument laget i Spania. Vi har en jordobservasjonssatellitt som skal lanseres i år. Innenfor rammen av European Space Agency, hvis råd skal holdes i Sevilla i oktober, vil ESA foreslå en serie programmer, Spania vil delta i mange av dem. Spansk industri deltar i økende grad i ESA-programmer. Nylig så jeg ESA-satellitten, hvor den endelige monteringen og testingen fant sted i Spania, og snart vil bli lansert. Så vår deltakelse øker.
I kriseårene var det en veldig betydelig reduksjon i finansieringen - for romprogrammer, sannsynligvis med 50%. Hvis kuttingen av finansieringen er, kan du være langt etter. Finansieringen ble gjenopprettet for tre år siden, men gapet er fortsatt. Vi er ikke inkludert i programmene som ble lansert i de årene. Vi vil prøve å øke vår deltakelse der vi kan, fordi den drar vitenskapen sammen med den, gir forskere muligheten til å studere data hentet fra satellitter, stimulerer industrien, tiltrekker seg unge mennesker som forstår at de kan delta i veldig betydningsfulle prosjekter. Dette gjelder selvfølgelig ikke bare rom, men også vitenskap generelt.
Har sanksjonene på en eller annen måte påvirket det vitenskapelige samarbeidet med Russland?
- Det er vanskelig for meg å svare på dette spørsmålet, jeg har hatt stillingen som minister for ikke så lenge siden. Men jeg kan si: ingen ba meg om hjelp til å løse problemer knyttet til sanksjoner for å samarbeide med Russland. Jeg tror at samarbeidet fortsetter på samme nivå. Ingen forskere - jeg kan forsikre deg - har nok penger til å bli svartelistet.
Spania skulle levere et ekstra ultrafiolett kamera for letingen etter eksoplaneter til det russiske ultrafiolette observatorium Spectrum-UV. Blir dette gjort?
- For flere år siden reduserte den spanske deltakelsen (på grunn av økonomiske problemer - red.), Men i fjor bevilget vi penger, så alt blir bekreftet. Budsjettet åpner for fortsatt finansiering av prosjektet.
Er det noen andre bilaterale prosjekter som forventes?
- Det er mange prosjekter som bør startes med Russland. Det er åpenbart. Vi vil holde et bilateralt år for høyere utdanning og vitenskap.
Akkurat når?
- 2019 eller 2020. La oss prøve å få det i gang i 2019. Vi ønsker å utvide båndene. For flere år siden var det et bilateralt turismeår. Nå skal vi bruke året for utdanning, høyere utdanning og vitenskap. Jeg tror det er viktig for verden å vite at Spania er et land med avanserte teknologier. Spania, mer enn noe annet europeisk land, deltar i felles europeiske prosjekter. Spania rangerer også først når det gjelder antall EU-midler til små bedrifter i konkurransedyktige områder. Spanske små bedrifter er de mest teknologisk avanserte i hele Europa. Og du må vite om dette. Nå, hvis russiske selskaper leter etter teknologipartnere, henvender de seg til Tyskland - som om det var det eneste landet. Imidlertid er det mulig at lignende teknologier finnes i Spania.
Og billigere
- Kanskje billigere. Eller mer avanserte for samme pris. Det virker som om det er enda lettere for russiske selskaper å samarbeide med Spania. Jeg bodde i Russland og kjenner mentaliteten litt. Det er vanskeligere for Russland å samarbeide med et land som prøver å overgå det. Det er vanskelig for russere. Vi spanjoler bryr seg ikke, for vi er alle høyere (ler). Vi samarbeider med alle, vi har ingen problemer med det. For to teknologiselskaper, som ingen av dem prøver å omgå det første, er det mye lettere å samarbeide. Spanske teknologiselskaper ville være veldig glade for å utvide samarbeidet med Russland.
Du jobbet med både russere og amerikanere. Hvem er vanskeligere med?
- Det er vanskelig å trekke generelle konklusjoner. På noen områder er det lettere med noen, i andre med et annet. Men innen høyteknologi, i romfartsindustrien, er de mest forberedte menneskene overalt. Du kan ikke henvende deg til en rakett hvis du ikke er en god tekniker, dyktig, disiplinert, ansvarlig. Slik er det i Russland og i USA.
Når det gjelder å inngå kontrakter, betyr det som står skrevet i en avtale med et amerikansk selskap mye. Hvis du signerer en kontrakt med et russisk selskap, bør du ta hensyn til omstendighetene og kjenne dem. Ikke alt er stavet i kontrakten, du må kjenne folk, du må ha mer personlige forbindelser. Du trenger bare å forstå dette. Jeg tror vi spanjoler har en bedre forståelse av hvordan vi takler russere enn tyskere eller finnere.
Er det mulig at den andre spanjolen vil fly ut i verdensrommet i overskuelig fremtid?
- La oss håpe. Spørsmålet er ikke at det ikke er kvalifisert personell i Spania, det er de selvfølgelig. Spanske ingeniører jobber i alle bransjer i Europa. De har en veldig høy kvalifikasjon, de har en enorm grad av ansvar. Samt de spanske forskerne. Problemet er kjernen i at Europa som helhet tar svært liten del i bemannede flyreiser og det er liten mulighet for spanjolene. I 2009 passerte han utvalget og ikke en eneste spanjol gikk. Det var ingen etter meg, selv om det er mange veldig kvalifiserte og enda mer kvalifiserte mennesker enn meg. Forhåpentligvis neste gang det kommer en spanjol.
Hvordan har du det med Elon Musks planer om å opprette et oppgjør på Mars? Hvor realistiske er disse planene?
- Selvfølgelig er alt mulig. Og mindre enn 400 tusen mennesker vil være behov, siden teknologier på mange områder kan kjøpes, trenger du ikke å oppfinne dem helt. Det må huskes at disse 400 000 menneskene som jobbet med Apollo-programmet oppfant mikrodatamaskinen og kopimaskinen, som ikke eksisterte. Mange ting måtte gjenoppfinnes fra bunnen av. Og takket være dette ble USA ledere i flere tiår. Investeringen var lønnsom.
Men Musk må ha statlig støtte. Elon Max vil måtte selge missilene sine til myndighetene i ethvert land. Det er ingen private investorer som vil investere med et 25-30 års perspektiv. Et selskap som har som mål å tjene penger, kan ikke tjene penger på en flyreise til Mars, det er ingen forretningsmulighet her.
Romturisme?
“Kanskje noen vil betale for å dra til Mars og returnere. Men vi må sende folk og hundrevis av tonn forsyninger. Jeg tror ikke romturisme til Mars og slike ting vil være enkelt. Tenk hvor mye det vil koste. Men korte flyvninger ut i verdensrommet, for å heve seg over atmosfæren i noen minutter, tror jeg, begynner i år, nylig var det den første testen. La oss se hvordan denne virksomheten vil utvikle seg. Hvis det er nok mennesker som betaler det det koster, er det mulig at det vil utvikle seg.
Er det mulig at en dag vil kostnadene for en flytur ut i rommet være sammenlignbare med kostnadene for en flyreise?
- Dette er mer komplisert enn det som skjedde med flyene. I tillegg, for fly, tok det 20-30 år. La oss se om vi kan fly slik ut i verdensrommet. I begynnelsen var de som fløy fly rike, gale og noen kom ikke tilbake. Det kan være bedre i verdensrommet.
