Den svenske avisen snakket med den tidligere IMF-sjeføkonomen Olivier Blanchard om hva verden vil møte når den kommer seg etter pandemien. En global økonomisk krise er uunngåelig, sa Blanchard. Det vanskeligste er ennå å komme, og det vil ta år å takle alle konsekvensene.
For å komme tilbake til normalen, trenger vi mer tid enn mange tror. Den tidligere IMF-sjeføkonomen Olivier Blanchard oppfordrer regjeringer over hele verden til å åpne lommebøker og redde liv.
Hvis noen har en historie med krisesituasjoner, er det Olivier Blanchard. Han hadde ikke et valg.
Franskmannen ble sjeføkonom ved Det internasjonale pengefondet i september 2008. To uker senere følte den globale økonomien seg som om det var i fritt fall som et resultat av konkursen til investeringsbanken Lehman Brothers. Dette ble fulgt av finanskrisen, eurosonen, krisen i Hellas og mange andre land. Og sjeføkonomen Blanchard og Det internasjonale pengefondet, som ofte måtte utstede lån, taklet alt.
I dag er Blanchards arbeid knyttet til det respekterte amerikanske forskningsinstituttet for verdensøkonomien Peterson. På instituttets hjemmeside er "økonomiske kriser" helt øverst på listen under navnet den 71 år gamle eksperten, fordi dette er hans viktigste kompetanseområde.
Så rådene om å gaffle ut er gitt til myndighetene rundt om i verden av ingen.
”Jeg tror denne krisen bør deles inn i to faser. Den første er å prøve å redusere antall smittede og gi helsevesenet alt de trenger. Det er dyrt, men nødvendig. På det andre trinnet er det nødvendig å fortsette å inneholde forekomsten av koronavirus, og først da vil vi kunne ta det første skrittet tilbake til det normale, - sier Olivier Blanchard, men han korrigerer umiddelbart seg: - Til en slags.
Denne fasen vil ikke begynne før sommeren. I juni, og muligens juli, sa Blanchard. Selv må han ikke forlate huset nå. Han tilbrakte det meste av livet i USA, og Washington, der han bor nå, har vært helt stengt i flere dager.
Salgsfremmende video:
"Jeg tror ikke det vil være mulig å fjerne alle begrensninger samtidig. Dette må gjøres med ekstrem forsiktighet. Det er mulig at etter at myndighetene har opphevet visse begrensninger, vil antallet smittede øke og de må returneres igjen."
Han gjør det klart at vanskelige tider kommer, fordi mange som ennå ikke har vært syke eller ikke vet hvor sterk immuniteten hans er, blir sterkt skremt. Dette er grunnen til, mistenker Blanchard, at økonomiene våre kan være tregere med å komme seg enn mange hevder.
”Jeg intervjuet vennene mine for å få et bilde. Vil de som vanlig dra til restauranter og ta T-banen i juli hvis antallet smittede ikke kan reduseres til null? De fleste av dem jeg snakket med svarte negativt."
Derfor tror ikke Blanchard på V-kurven og rask utvinning som mange snakker om. For eksempel spådde den svenske finansminister Magdalena Andersson i slutten av mars at utvinningen vil være "sterk og rask" og at Sveriges BNP, som vil falle 4% i 2020, vil stige med 3,5% i 2021.
Blanchard snakker selvfølgelig ikke spesifikt om Sverige - han følger ikke økonomien så nøye. Beregningene hans forholder seg heller til økonomiene i utviklede land som helhet, hvis BNP ifølge ham i 2020 kan falle fra 5 til 15%.
Han nevner Frankrike som et eksempel. Den franske analogen til vårt sentralbyrå for statistikk publiserte nylig beregninger som viser at den franske økonomien i mars falt med 35%.
“Slik påvirker en fullstendig stopp økonomien. Og ingenting kan gjøres med det. Å stimulere etterspørselen vil ikke hjelpe, fordi ingenting blir produsert. Det er rimelig å anta at om seks måneder eller ved utgangen av året vil vi bare være halvveis til normalt liv."
I denne forbindelse kommer Kina til tankene. På dagen for intervjuet vårt, kom det frem informasjon om at den kinesiske økonomien er i bedring med et utrolig tempo, og dette kan fremstilles som en nesten perfekt V-formet kurve - med et kraftig fall og en like kraftig økning.
Hva er dette, en suksesshistorie som vi alle burde være glade for? Det er umiddelbart tydelig at Olivier Blanchard er skeptisk.
Han sier ikke direkte at kinesiske myndigheter lyver, men nevner et nettsted som overvåker trafikken i verdens største byer i sanntid.
“Trafikk er en god indikator på aktivitet. Beijing sier at alle fabrikkene deres nå opererer som vanlig. Men gårsdagens tall fra dette nettstedet forteller en annen historie. I Beijing er trafikken nå halvparten av det normale. I resten av Kina - omtrent 60%, "sier Blanchard og legger til at vi tydeligvis ikke bare kan snu siden, og alt vil være det samme."
Til tross for alle årene i USA (han flyttet til landet på 1970-tallet for å gjøre doktorgrad ved MIT i Boston), snakker Olivier Blanchard fortsatt engelsk med en svak fransk aksent. På et tidspunkt under intervjuet prøver han å huske et ord som har gått ut av hodet, og jeg foreslår at han snakker på fransk i stedet.
Som svar ler han og svarer kort: "Som om det vil hjelpe."
Det ser ut til at Blanchard nå er ikke mindre amerikansk enn europeisk: Dette blir klart når han etter en stund kaller Trump "vår" president. Olivier Blanchard sier at han ikke ønsker å kritisere Trump. Men så gjør det akkurat det.
Trumps inkonsekvens i denne situasjonen er alarmerende, sier Blanchard. Etter hans mening kan dette være veldig kostbart for USA.
Olivier Blanchard er mye mer fornøyd med handlingene til den amerikanske sentralbanken - Federal Reserve System. Hun har jobbet feilfritt så langt, sa han. Han berømmer også Den europeiske sentralbanken (ECB) og hans tidligere sjøsjef, franskkvinnen Christine Lagarde, som nylig tok over ved roret til ECBs skyskraper i Frankfurt.
“De gjorde mye. Lagarde gjorde feilen å ikke støtte Italia i begynnelsen av krisen, men hun gjorde endringer og gjorde det klart at hun var villig til å bevilge mer penger om nødvendig. Så ja, jeg er imponert, og jeg har ingen klager på hvordan sentralbankene opererer."
Dette gjelder også de fleste regjeringer. Selvfølgelig er det noen kontroversielle, etter økonomiens mening, tiltak, men generelt reagerte alle riktig.
Så hvilken erfaring fra den siste finanskrisen, eller den "store lavkonjunkturen", som den heter i USA, kan vi bruke nå? Olivier Blanchard svarer veldig tydelig:
- Etter den store finanskrisen var det en feil å innføre innstramninger for tidlig. Alle fryktet at offentlig gjeld ville vokse og følte at det var nødvendig å holde dem lave. Som et resultat har utvinningen i store deler av Europa vært tregere.”
Så Blanchard tror det er på tide å bli vant til høyere gjeld. Interessene vil være lave i lang tid, og selv et land som Italia kan betale regningene - selvfølgelig, hvis markedet ikke mister tilliten til henne. Selv om dette etter hans mening ikke vil skje hvis ECB fortsetter å kjøpe italienske statsobligasjoner.
Jeg tror vi bør godta det faktum at mange land vil ha offentlig gjeld på mer enn 100% av BNP. Og dette vil fortsette lenge. Vi kan begynne å ta grep når veksten er stabil. Men det vil ta mange år, sier Olivier Blanchard.
Therese Larsson Hultin
