Uma Thurmans far er professor ved Columbia University, en buddhist, en nær venn av Dalai Lama og en av planetenes viktigste tenkere. Hans spesialisering er utvidelse av bevissthet. Svetlana Kolchik intervjuet Robert Thurman om lykke og meningen med livet.
"Orgasme er en øving for døden," - smilende fra øre til øre, sier til mikrofonen en mann som heter datteren til Uma, som oversettes som "en følelse av proporsjoner," Stor mellomvei "mellom evighet og nihilisme. Og hun ble modell og skuespillerinne.
“Orgasme er øyeblikket da du slipper" jeget ", skilles fra kroppen og løses opp i absolutt lykke. Til å begynne med kan det bli skummelt, fordi dette er lett, ren energi. Men akkurat i dette øyeblikket er du en Buddha. " I auditoriet ved Columbia University, der en nær venn av Dalai Lama og en av planetenes viktigste tenkere, underviser professor Robert Thurman et kurs om tibetansk buddhisme, stillhet. Bare de målte kranene på tastaturene blir hørt når elevene tar notater om de gyldne ordene på Macbooks.
For ni år siden bodde jeg også i New York og studerte ved Columbia University - og jeg mistet mye for ikke å ha møtt denne mannen selv da. Foredraget hans er et skuespillerteater. Professoren, som vifter med armene, snakker om kvantefysikk og relativitetsteorien, siterer Castaneda og Woody Allen, leser utdrag fra buddhistiske lignelser, tegner rare formler og diagrammer på tavlen, og forklarer hva som skjer med chakraene i øyeblikket av orgasme og død. Hans resonnement er ren psykedelisk: “Vi er vant til å leve i en verden der vi enten er eller vi ikke er. Men begge deler er mulige. Bob (noen ganger kaller studentene ham det) har de snilleste blå øynene, enorme hender og noen vanskelige, men veldig sjarmerende vaner. Uma Thurman ligner veldig på ham.
Hvis du ikke er interessert i å bare blindt tro, men vil forstå noe, er du allerede en buddhist
Professor, hvorfor er buddhismen på moten nå?
Salgsfremmende video:
- Ikke rart. Buddhisme er psykologi, etikk og vitenskap som svarer på alle spørsmål om liv og død. Buddha forutslo for eksempel en gang atomens uendelige delbarhet. Har du hørt om dette? Buddha var generelt den største forskeren. Generelt, hvis du ikke er interessert i bare å blindt tro, men du vil forstå i det minste noe, er du allerede en buddhist. Noen mennesker anser buddhismen for å være en religion, men det er egentlig ikke en religion. Dette er yoga. Yoga for sinnet, yoga for følelsene.
Så du kan være ortodoks og buddhist på samme tid?
- Sikker! Selv om patriarken din mest sannsynlig vil være indignert. Dalai Lama sier imidlertid at det er bedre å ikke endre religion - dette er røttene dine, tilknytningen til familien din, med forfedrene. Men det hindrer ikke deg i å lære av buddhismen, for eksempel kunsten meditasjon. Generelt er det på høy tid å slutte å konvertere andre mennesker til din religion. Bedre ta vare på deg selv - utvikle tankene dine, lær å kontrollere følelsene dine. Det spiller ingen rolle hvilket valør du tilhører.
Hva betyr det for deg personlig å være en buddhist?
- Vær oppmerksom. For eksempel har du blitt fornærmet eller ikke enige i noe, og sinne koker allerede i sjelen din: "Så urettferdig!" Ta en pause, ta tak i reaksjonen i halen, spør deg selv: "Hvorfor vil jeg skrike på denne personen? Hvordan kan du ellers reagere? " I denne pausen vil du allerede svelge frihet, du vil være en liten Buddha. Uten frihet er tankene dine som en radio med bare en stasjon innstilt på, og du har ingen anelse om at helt annen musikk kan høres ut. Men alle har en fjernkontroll for seg selv, ikke glem den!
Hvorfor anbefaler psykoterapeuter å ikke undertrykke følelser, uttrykke seg?
Robert Thurman snakker med Svetlana Kolchik Robert Thurman snakker med Svetlana Kolchik
- Det hele avhenger av situasjonen. Noen ganger er det klokere å holde tilbake. For eksempel kommer du hjem og mannen din har nok en gang gjort noe som irriterer deg. Din vanlige reaksjon er å kjefte på ham. Hva vil det endre? Forsøk å reagere annerledes - på en måte som du ikke har gjort før. Overrask deg selv og ham. Shanti Deva, en buddhistisk guru, rådet deg til å være sint selv før du ble sint. For eksempel, min kone, når jeg kommer hjem og begynner å klage på noen (og blir enda mer på), sier hun vanligvis til meg: “Kjære, hold kjeft. Vil du ødelegge humøret mitt også?"
Hun er din egoistiske. En mann trenger en kvinne for å lytte til ham
- Tvert imot, hun gjør meg godt. Hvorfor dra stress inn i hjemmet ditt? Jeg kaller dette kreative sinneintervensjonen. Den vanlige tankegangen er å snakke ut, dele. Men er det virkelig nødvendig for deg å bli opprørt en gang for tredje gang? Forstår du hva jeg snakker om?
Er kona også buddhist?
- Jeg har ingen anelse. Jeg vet ikke engang om jeg selv er buddhist. Men jeg vet at min kone prøver å bli lykkeligere ved å kontrollere sinnet og følelsene sine, ved å tilnærme seg livet kreativt. Kanskje det er hva det vil si å være buddhist. Men hvis du kaller deg en buddhist og tar et dampbad om det samme problemet, kan du være en buddhist, men veldig dum. Du, jenter, mødre lærer deg å være tolerant, akseptere, foreslå at du skal lytte til mennene dine på ubestemt tid …
Og du gjør lydig det hele livet. Prøv å spørre deg selv: "Gagnar det meg og ham?" Noen ganger er det nyttig å fortelle bonden, som min kone gjør: "Kjære, hold kjeft, ikke sant?" Hvis du reagerer på alt, vil du aldri bli lykkelig, fordi folk aldri tilfredsstiller deg fullt ut, vil du alltid mislike noe. Du velger hvor mye energi du vil bruke på å bekymre deg.
Columbia University Professor Robert Thurman
Hva er lykke for deg?
- Lykke? Ha ha ha! Jeg ville visst! Sannsynligvis er lykke … Å være ekte. Ekte det er. Jeg har studert buddhisme i nesten femti år, men har ikke funnet nirvana ennå. Men jeg vet hvordan jeg kan trøste meg. Kjenner du et slikt engelsk ord - trøst (trøst. - Ca. MS)? Vet du? Jenta mi, ordforrådet ditt imponerer meg! Kort sagt, jeg vet at det er lykke. Og at det er akkurat her. Fordi lykke er vår natur, essensen i livet. Jeg føler meg ikke lykkelig akkurat nå, men det betyr ikke noe. Jeg vet fremdeles at jeg er lykkelig. Har du det? 2
Ikke egentlig, for å være ærlig
- Jaja. (Ler.) Virkeligheten er lykke. Livet er nirvana. Hun er allerede i oss. Og jeg vet at jeg før eller siden vil føle denne lykken. Virkeligheten er sterkere enn fiksjon, sannheten er kraftigere enn illusjon. Illusjoner må fremdeles skapes, men virkeligheten eksisterer allerede. Du er nirvana også. Hver av cellene dine består av nirvana, selv om du kanskje ikke en gang gjetter på det. Derav alle disse spørsmålene om lykke: du er ikke sikker på om du noen gang vil bli helt lykkelig. Selv om du sannsynligvis intuitivt er kjent med denne følelsen, ikke sant? Om våren i Russland, for eksempel, er du lykkelig, ikke sant? Når kommer endelig varmen etter vinteren din? Men du har vært ulykkelig, ikke sant? Har menn noen gang knust hjertet ditt?
”Lykken er i oss og rundt oss. Universet er drevet av energien fra Endless Love. Hun har alltid vært, er og vil være"
Jo, det skjedde
- Ja, så du vet om ulykke også. Og hva vil skje da, vet du? Tror du sikkert at når du dør, vil du bli ingenting? Og nærmere alderdommen vil det være sykdom, lidelse og andre ulykker, og du foretrekker å ikke tenke på det i det hele tatt. Ja? Men Buddha lærte at virkeligheten er nirvana. Du må bare legge inn det, som de sier. Det ble til at du ble fortalt noe, og du slo deg på hodet og sa: “Nøyaktig! Det visste jeg alltid!”? Når du med all din essens innser at universets sanne natur er uendelig lykke, forstår du at du faktisk alltid har visst dette.
Lykken er i oss og rundt oss. Universet er drevet av energien fra Endless Love. Hun har alltid vært, er og vil være. Og når du og jeg i fremtiden får nirvana og ser på fortiden (og det vil ikke gå noe sted fra oss, forblir fortiden alltid med oss), vil vi forstå at vi alltid har vært lykkelige, selv i de vanskeligste periodene i livet. Forresten, du kan enkelt lære å huske de tidligere livene dine. Er du klar over at de tidlige kristne trodde på tidligere liv og reinkarnasjon? Da ble de kalt kjettere. Beklager, jeg må være vanskelig for deg å forklare? (Ler).
Hvordan kan jeg fortelle deg …
- Litt tro, Svetlana, litt tro … Stol på universet. Dette vil hjelpe deg. Problemet er at moderne mennesker tror mer på vitenskap enn på sjelen. Mens de lever og har det bra, og døden er langt borte, oppfatter de seg som en kropp fylt med en hjerne. Og døden blir oppfattet som intet. Du tror at når du dør, vil du ganske enkelt slutte å eksistere. Og du er veldig redd for dette.
Og hva vil egentlig skje?
- Vil du vite nøyaktig? Det er vel ikke noe skummelt med døden, tvert imot. Det eneste vi er redd for er tross alt smerter. Det er ikke nødvendig å være redd for henne: hun vil ikke være der. Hva skjer med deg når du sovner dypt? Du begynner å drømme. Men du vet ikke at dette er en drøm, for i dette øyeblikket virker det for deg som en realitet. Når vi dør, er den eneste forskjellen at etter denne drømmen våkner du ikke i kroppen din, men i en annen tilstand.
Til å begynne med kan denne tilstanden virke ukomfortabel, fordi den er som vektløshet: du er eterisk, som et spøkelse. Du vil se din gamle kropp, ditt gamle miljø, men ingen kan se deg. Du vil snakke, men de vil ikke høre deg. Det er rart, er det ikke? Derfor vil du nesten umiddelbart gå på jakt etter en ny kropp. Har du sett filmen "Ghost" med Demi Moore, Whoopi Goldberg og Patrick Swayze?
Ja, selvfølgelig, mange ganger
- Å, jeg er glad! Er du klar over at personen som skrev manuset til denne filmen studerte den tibetanske boken for de døde? Derfor er det som skjer i denne filmen nær sannheten. Så hvis du er heldig og i ditt neste liv er du bestemt til å være menneske igjen, vil din ånd nesten umiddelbart gå på jakt etter nye foreldre.
Svetlana Kolchik snakket med faren til Uma Thurman om den tibetanske "De dødes bok"
Velger vi dem virkelig selv?
Det er sant, jenta mi. Men hvis du er en vanlig person, det vil si reaktiv, uvitende om tankene dine, blir du etter ditt valg utelukkende guidet av lidenskap. Hvis du skal gjenfødes som kvinne, blir du forelsket derfra, fra en annen dimensjon, med den som vil bli far. Og hvis du blir født en mann i ditt neste liv, vil du ønske din fremtidige mor. Dette er ikke et helt fritt valg, fordi du vil bli drevet av ren lidenskap, uhemmet tiltrekning, begjær. Tibetanske lamaer velger for eksempel foreldrene sine bevisst …
Har du forresten lest Freud? Husker du hans teori om Oedipus-komplekset og Electra-komplekset? Så buddhister skrev om alt dette for fem tusen år siden. Husk: det er alltid tre personer som er involvert i unnfangelsen: foreldrene dine og deg. Tre av dere smelter sammen i ekstase og ren lidenskap leder deg. Ha ha ha! Du stoler ikke på meg? Vet du hvordan alt dette er kjent? For tusenvis av år siden, tilbake i Buddha-tiden, kunne store yogier ved hjelp av dype meditasjoner huske i detalj øyeblikket av unnfangelsen deres. Det vil si at alt dette ikke bare er spekulasjoner, men vitneavhør.
Hvor lang tid tar det fra dødsøyeblikket til vår nye unnfangelse?
- 49 dager. Noen ganger litt mer, andre ganger litt mindre, men i gjennomsnitt det. Det er sant at noen sjeler kan ta en ferie og leve en stund i andre, himmelske fly. I disse dimensjonene vil det virke som ti minutter, men på jordisk vis vil det ta et par år. Tid i forskjellige fly flyter og føles annerledes.
Professor, er du virkelig sikker på hva du snakker om?
- (Sly smiler.) Og hva er det å tvile på? Dette er alle opplevelser som er detaljert på tusenvis av sider.
Vel, da er det egentlig ikke så skummelt. Hvis vi virkelig kommer tilbake så raskt …
- Ja, men hvis vi kommer tilbake i menneskelig inkarnasjon. Hva med tigressen? Hvis du for eksempel blir mye sint i dette livet, kan du i det neste bli tiltrukket av inkarnasjonen av noe rovdyr. Med hoggtenner, så skarpe tenner, til og med horn, kanskje store poter og en hale. Du vil jakte og drepe uskyldige geiter i neste liv. Ha ha ha! Eller så blir du født et neshorn. Eller et hornet - og du vil bite av gift. Mennesket er en av de mest ømme, ufarlige inkarnasjonene. Du må virkelig like å være menneske for at din ånd skal velge denne inkarnasjonen igjen. Jeg ser på deg og jeg tror at du plutselig i neste liv blir tiltrukket av inkarnasjonen din som en vakker gås med en så lang grasiøs nakke?
Hvem vil du tilbake til?
- Lillemann, lillemann. Jeg liker mennesker.
Professor, hva er karma?
- Karma er evolusjon. Hva Darwin oppdaget, har buddhister visst i tusenvis av år.
Så Darwin hadde tross alt rett?
- Sikker! Vi har alle vært i god tid og aper og brontosaurer og slanger. Forskjellen er at Darwin ikke snakket om sjelen, han trodde at bare gener, upersonlige molekyler, ville reinkarnere. Buddhister er enige i dette, men de snakker også om åndelige gener, molekyler, så å si, om sjelen. Hva er sjel på russisk? Ok, du-sha. Det er også dusha-genet, sjelenes gen. Det vil si at du, Svetlana, var og vil alltid være. Og jeg vil. Gener overføres fra en livsform til en annen, og slik var og vil det være. Derfor insisterer jeg på at du må være klar over denne prosessen så mye som mulig og forbedre deg, være så lykkelig som mulig selv og hjelpe andre til å bli lykkeligere. Lær å bo i denne kraftige, utrolig attraktive, berusende salighet av livet. Siden vi er her for alltid, kan vi ikke komme vekk fra dette livet, så hvorfor ikke prøve å gjøre det bedre?
Ekte kjærlighet er når du vil at den andre skal være lykkelig fordi han er viktigere
Sier ikke buddhismen at man bør strebe for å unngå samsara, gjenfødelseskjeden, for å oppnå sann frigjøring?
- Buddha snakket virkelig om en viss dimensjon der de som er redde for ideen om å leve for alltid, kan gjemme seg. Noe som et spa i himmelen. Men dette er en illusjon. Du kommer tilbake derfra uansett. Fordi lykke, lykke - alt er der.
Nirvana og samsara er en. Den vestlige tolkningen av buddhismen er ikke helt korrekt. Det antas at Buddha sa at livet er lidelse, og at den eneste måten å kvitte seg med lidelse er å gi opp ønsker. Men dette er ikke tilfelle. Faktisk sa Buddha at livet er lykke. Derfor ble buddhismen så raskt og enkelt populær i Asia og utover, i motsetning til kristendommen eller islam, trengte den ikke korstogene. Buddha mente at hvert molekyl i kroppen vår utstråler lykke, og lykkenergi binder også disse molekylene.
Hvorfor er det lidelse?
- Fra uvitenhet. Lidelse er en illusjon. Buddha sa at bare livet til den uopplyste er full av lidelser.
Er dødelige sykdommer også en illusjon?
- Sikker! Og døden er en illusjon. Hva er for eksempel kreft? Det er sunt vev som vokser på feil sted. Dette er et overskudd av liv. Og ofte er feil diett skylden: maten vår er full av konserveringsmidler og kvinnelige hormoner, bestående av trofoblastiske parasittceller. Disse cellene formerer seg med en enorm hastighet i embryoet, de hjelper fosteret med å utvikle seg. Så de fleste kreftsvulster er sammensatt av disse cellene, og vokser der de ikke burde. Men vår viktigste illusjon er noe annet. Dette er vårt gjengrodde ego.
For eksempel tror du, Svetlana, mest sannsynlig at vi er forskjellige fra hverandre og at du er viktigere enn meg og enn noen annen. Og jeg på sin side tror at jeg er viktigere - ganske enkelt fordi det er meg. Dette betyr ikke at vi er egoistiske, vi bare følte det. Hver person anser seg selv som litt viktigere enn alle andre. Dette er grunnen til at vi blir så opprørte når noe ikke går slik vi vil ha det. Har du barn?
Ikke ennå
- Når du har et barn, vil du i noen tid vurdere at denne skapningen er viktigere enn deg. Og kanskje, hvis du ble veldig forelsket, virket kjærlighetsobjektet deg også viktigere med det første. Hvis han også elsket, så la han deg sannsynligvis over seg selv, til den første bølgen av lidenskap falt av og du hadde gjensidige krav. Dette er hva Buddha snakket om: hvis du tror at du ikke er lik verden, men litt høyere, enda viktigere, er du dømt til å lide. Verden vil vinne, og du vil tape. Du vil begynne å bli gammel, bli syk, miste kjære.
Buddha sa at du vil være ulykkelig hvis du begrenser din virkelighet til illusjonen av ditt oppblåste ego. Hvis vi setter oss på nivå med verden, åpner det veien for lykke. Verden er ren lykkeenergi, og så snart vi slutter å føle oss adskilt fra den, kobler vi oss til denne energien. Men man må lære å føle forbindelsen med verden ikke bare på nivået av sinnet, men også av alle fem sanser, med hver eneste celle.
Robert Thurman er overbevist om at verden er ren lykkeenergi
Hva er kjærlighet?
- I vår vanlige forståelse - ønsket om å eie en annen. Men dette er det samme oppblåste egoet, det vil si når vi oppfatter det andre som en forlengelse av oss. Mennesker holder seg sammen så lenge de er i stand til å tilfredsstille hverandres ego-behov, og så driver de fra hverandre fordi de til slutt anser deres behov som viktigere. Ekte kjærlighet er når du vil at den andre skal være lykkelige fordi de er viktigere. Selv om denne kjærligheten ikke er gjensidig.
Vet du hvordan du kan elske sånn?
- Min kone og jeg har vært gift i 44 år, for oss begge er dette et annet ekteskap. For å være sammen lenge, er det viktig å godta det faktum at kjæresten din har sin egen åndelige vei, og du må støtte ham på hans personlige vei til nirvana og ikke forstyrre. Og han burde støtte deg. Dette er selvfølgelig et ideal, men vi må strebe etter det. Hvis du er i krangel, husk at innsiden av hver av dere er lykke, nirvana. Og konflikten vil kanskje løse seg selv.
Tror du på et offisielt ekteskap?
- Jeg ser ikke noe stort behov for det. Du kan leve et langt, godt liv sammen uten å registrere et forhold. Det viktigste er å være venner. Og hvis du gjør hverandres liv til helvete, må du spre uten å nøle.
En kvinne skal være en utfordring for en mann
Kan en buddhist leve med en ikke-buddhist?
- Kanskje, men det er bedre å dele de åndelige verdiene til hverandre. Selv om alle religioner generelt krever samme ting: å tenke mindre på deg selv, ikke å bli motløs. Følger du dette, vil det være enkelt å bo sammen med deg.
Lærte du barna dine å være buddhister?
- Jeg forbød dem aldri noe. Vi ønsket at barna våre skulle være frie, for å finne sin egen vei i livet. Hvis du vet hvordan du skal være lykkelig, blir barna dine også lykkelige. De ser ut til å tro på tidligere og fremtidige liv, i eksistensen av sjelen, i kjærlighet, medfølelse. Så de er egentlig buddhister.
Straffet du dem?
- Aldri. Til hva? Barna våre er alltid bedre enn oss. Federation of Bodhisattva Angels bryr seg stadig om dette.
Du sa en gang at det å ha en datter som Uma er et tegn på veldig god karma
- Sikker! Men Uma var heldig med oss. Hun har så kule brødre. Den yngste er yogalærer. Den andre er en talentfull skuespiller. Den tredje er en filosof. Den fjerde er bare et godt menneske. Men vi har det spesielt, vi elsker det. Selv om Uma selv er en veldig beskjeden jente, for mye.
Hvorfor er det få buddhistiske kvinneklostre i verden?
- Dessverre er det veldig få munker igjen. Og Buddha anså kvinner for å være mer opplyste vesener, deres tilknytning til universet er sterkere. Menn er mer fanget av illusjoner, de må se seg selv, hevde seg - med hjelp av aggresjon og kriger. Derfor er det mer nyttig for dem å være munker.
Hvorfor er Gud alltid en mann?
- Fordi vi de siste årtusenene har levd i en militarisert verden styrt av menn. Det er ikke lønnsomt for dem å ha en kvinnelig guru. Men nå endrer alt seg. Nylig er det flere og flere kvinnelige guruer i buddhismen. Kvinner kan gjøre hva som helst. De mest ufrie samfunnene er de der kvinner ikke har noen rettigheter. Forresten, anbefaler jeg deg å studere aikido - det vil hjelpe deg å bli mer trygg på deg selv. Dette er en veldig feminin form for bryting - du vil bli sterkere og mer fleksibel på samme tid. For øvrig liker jeg ikke svake kvinner. En kvinne skal være en utfordring for en mann.
