I følge Polskie Radio-korrespondent Maciej Yastrzhembsky, som nylig ga ut boken Ruby Eyes of the Kremlin. Underjordiske Moskva-hemmeligheter.
Newsweek Polska: Moskva er ikke bare trafikkork og skyhøye priser, men også underverdenen. Hvordan tiltrekker det historikere og eventyrere?
Maciej Jastrzębski: Du kan åpne Moskva lag for lag. Diggers ("diggers") som klatrer opp i Moskva fangehullene regnes på en god måte som gale som finner spor etter moderne og eldgamle historie. Gjennomtrengende i gamle kloakk, underjordiske tunneler og kjellere finner de steder og gjenstander som verden lenge har glemt, for eksempel hermetikk fra andre verdenskrig eller gassmasker utstedt i årene da Sovjetunionen var redd for amerikanske kjemiske og atomangrep. Diggers kommer i kontakt med hendelsene for århundrer siden og gleder seg som barn, og finner gjenstander fra tidene til Napoleon-aksjonen eller de første prinsene som satt på tronen i Moskva. Det var i undergrunnen til den russiske hovedstaden at representanter for bevegelsene som motsatte seg tsaren, holdt sine møter. Når du går ned til de dypeste nivåene av de underjordiske korridorene, kan du komme til steder hvor du kan lukte de gangene Kreml akkurat begynte å bli bygget.
Slike steder har gjengrodd med mange sagn. En av dem gjelder Ivan III, som giftet seg med den bysantinske prinsessen Sophia Palaeologus. Arving etter den siste herskeren over Konstantinopel hadde angivelig med seg et medgift til Moskva - en hel kurv med uvurderlige bøker. Denne skatten ble verdsatt av barnebarnet, Ivan the Terrible, som gjemte biblioteket i fangehullene i Kreml. Moderne myndigheter og historikere finner fremdeles ikke det
- Hun er hørt i Russland. Dette er et så russisk "gyldent tog" (et tog med skattene fra Det tredje riket, som ble søkt etter i nærheten av byen Walbrzych i Nieder-Schlesien). Den mest kjente søkeren etter middelalderbiblioteket var professor Ignatius Stelletsky, som viet nesten hele sitt liv til å prøve å finne det forsvunne biblioteket. Han begynte sin forskning på slutten av eksistensen av det tsaristiske imperiet, og etter å ha vunnet de revolusjonære myndighetens favør, fikk han tillatelse fra Joseph Stalin og begynte å studere de underjordiske korridorene rundt Kreml. Denne historien endte imidlertid ikke med en lykkelig slutt.
La meg minne deg om at Moskva krysses av mange elver og bekker, noen av dem er nå dekket med asfalt, andre er skjult i stein- eller mursteinskanaler. Stelletsky, som som sagt var på nippet til å finne biblioteket til Ivan den fryktelige, brøt utilsiktet gjennom en av murene som skilte fangehullene fra elveleiet, og vannet ødela mange års arbeid.
Hvor lik historiene om bysantinske bøker er sannheten?
- Jeg henvendte meg til kildene, og sporet den mulige ruten som biblioteket til Sophia Palaeologus flyttet fra Hellas til Vatikanet, og derfra til Moskva. Det ser ganske mulig ut, et annet spørsmål er om bøkene kunne ha overlevd. Hvem vet, plutselig ble de spist av rotter, bortskjemt med vann eller fortært av ild? Imidlertid har hittil ingen funnet metallrammer og edelstener, som verdifulle bøker ble pyntet med for mange århundrer siden, så mange arkeologer mener at søket etter et uvurderlig bibliotek bør fortsette. Jeg er en av dem som tror at vi en dag vil finne henne.
Salgsfremmende video:
I boken din skriver du om rykter om at biblioteket er funnet for lenge siden
- Jeg tror det ikke stemmer. Slike meldinger vises fra tid til annen. Oftest blir russiske tjenestemenn kontaktet av folk som hevder at de vet hvor biblioteket er, men krever å ta det under spesiell beskyttelse og oppnevne en spesiell kommisjon for dette. Myndighetene har imidlertid ennå ikke tatt slike signaler på alvor. Selv fikk jeg e-post, forfatterne som forsikret at de visste hvor Grozny-biblioteket lå.
Det er underlig at representantene for myndighetene ikke kommenterer slike meldinger, men samtidig (for en tilfeldighet) i denne eller den delen av Moskva, begynner reparasjons- og byggearbeid, der de oppdager gamle kjellere og tunneler.
På bakgrunn av dette våger jeg å si at biblioteket ikke ble funnet, men Kreml-tjenestemennene ønsker ikke åpent å innrømme deres ønske om å oppdage denne legendariske boksamlingen.
"Russerne er ikke bare opptatt av Grozny-biblioteket, men også Metro-2, den hemmelige tunnelen fra Stalins tid
- Verden ble kjent med historien til D-6-objektet gjennom publikasjoner i pressen, bøker og filmer. Jeg tror at det eksisterer en slik kommunikasjonsarterie som forbinder Kreml med strategiske militære installasjoner. Det er vanskelig å forestille seg at Kreml-herskerne og deres retinue kommer til tilfluktsrom og kommandosentre langs veiene som ligger på overflaten i tilfelle bombing. Jeg tror ikke at med den paranoide holdningen fra russiske myndigheter til temaet våpen og trusler fra "vestlige fiender", skapte de ikke slike fasiliteter. De gamle bunkrene og kommandosentrene på 1960-tallet, som nå er åpne for turister, er sannsynligvis også koblet til Kreml av hemmelige tunneler. Hvordan Metro-2 ser ut, vet vi ikke. Kanskje er dette ikke en jernbane i det hele tatt, men en bred asfaltvei som lastebiler kan passe på.
Du har studert underjordisk Moskva ikke bare bokstavelig, men også figurativt, og utforsket den russiske forkjærligheten for troen på overnaturlige fenomener og konspirasjonsteorier. Hvilke konklusjoner har du kommet til?
- Det er mange sagn knyttet til labyrintene under overflaten av Moskva. For eksempel sies hovedstaden å stå over et gigantisk hulrom fylt med saltvann. Noen geologer hevder at urbane kaos kan føre til at skallet i dette hulrommet sprekker, og da vil hele sentrum gå under jorden. De snakker også om sekter hvis medlemmer bor under jorden, eller at Lenins mausoleum på Røde plass er en del av en mekanisme som brukes til å kontrollere borgernes sinn.
De sier at ikke bare medlemmer av sekter bor under jorden, men også for eksempel mutante dyr
- Ja, russere forteller utrolige historier om enorme dyr, insekter og underjordiske planter. Jeg kom over en beskrivelse av et eksperiment som ble utført på et universitet i Moskva. En gruppe frivillige dro ned i fangehullene i seks måneder og prøvde å overleve der uten kontakt med omverdenen. Nesten identiske meldinger dukket opp i innspillingene til deltakerne om at de følte noens tilstedeværelse, og noen ganger, når de beveget seg gjennom tunnelene, så de noens skygger og øyne. I mange år har det vært snakk om hvorvidt disse mystiske observatørene kan være mennesker som har bodd i flere hundre år i den russiske hovedstadens underjordiske verden.
De sier også at metroen er en romtidstunnel
- En tidsportal, en inngang til en annen dimensjon, en port til helvete - det er mange slike versjoner. Det er en populær legende om ånden til en svart maskinist som elsket jobben sin så mye at han ikke forlot T-banen selv etter hans død. Han ble svart på grunn av det faktum at han brant ut i vraket av toget hans. Nå vandrer hans ånd på skinnene, og ulykken venter alle han møter. Jeg prøvde å finne ut hvordan denne historien ble født. Det viste seg at en stund en svart innvandrer fra Etiopia jobbet i Moskva-metroen.
Er rotter på størrelse med en hund?
Det kan hende de bare er villhunder, selv om myndighetene i Moskva forsikrer at de ikke lenger er på metroen. Siden det ikke er noen hunder, er de virkelig rotter? Diggers forteller at de så muterte slanger, øgler, enorme edderkopper og til og med fotograferte dem. Hvordan forklarer de disse mutasjonene? Ikke eksperimenter med kjemiske våpen eller hemmelige eksperimenter, men mangel på lys og forurensning av grunnvann. Som bevis på denne teorien siteres eksemplet på fargeløs fisk som bor der. Som russiske journalister skriver, gikk ordfører Yuri Luzhkov en gang angivelig ned i fangehullene og så slike skapninger der at han aldri turte å utforske underjordiske Moskva igjen.
Tror russerne virkelig på alle disse paranormale fenomenene? Hvordan er dette mulig i det 21. århundre?
- I følge mange studier frem til 1500-tallet favoriserte en del av innbyggerne i Moskva, til tross for spredning av ortodoksi, hedenske tro. Sagnet om grunnleggelsen av Moskva forteller at de som bestemte seg for å bygge en by rundt Kreml, drepte den siste presten til den hedenske guden Yarila, som klarte å uttale en forbannelse før hans død. Tilsynelatende tilbøyer ortodoksi i større grad enn katolisisme mennesker til mystikk. I Vesten prøver vi å holde oss unna overtro fordi de åpner sjelen for det onde.
I boka mi beskrev jeg historien om alkymisten Jacob Bruce, som levde på 1600-tallet. Han var interessert i stjernene og opprettet en astrologisk kalender, som fremdeles brukes i Russland. Forskerens livsstil og påkjøringsmåte bidro til fremveksten av mange sagn knyttet til biografien hans. Nå anser Muscovites ham som en tryllekunstner som avslørte hemmeligheten bak filosofens stein, lærte å teleportere og være på to steder samtidig. Ved å gå fra generasjon til generasjon begynner disse historiene å høres mer og mer utrolig ut.
Den sovjetiske sensuren spilte sin rolle, som overtalte folk til å forklare virkeligheten ved hjelp av metafysikk. Til og med KGB sies å ha studert UFO-er
- I Sovjetunionen gjemte myndighetene stadig noe. Folk ville vite hva, og slik skapte de sagn. I forrige tid skjulte kongene noe for folket. Som et resultat så en person noe, en annen hørte noe, de møttes i tavernaen, førte samtaler over vin, og som et resultat ble konspirasjonsteorier født, som gradvis ble til eventyr.
Din venn Boris kastet seg inn i hemmeligheter, som oppdaget i Kreml-arkivene dokumenter som beskrev nedleggelsen av diamantgruver ved Popigai-elven
- Pressen skrev om dette innskuddet for flere år siden, og Vladimir Putin snakket til og med offisielt om det. Teoretisk sett kan reservene av diamanter fra Popigai-innskuddet være nok for staten i flere tusen år. Problemet er at dette er mineraler av teknisk snarere enn perlekvalitet, så det var ulønnsomt å gjennomføre storstilt utvikling av dette forekomsten, det var billigere å produsere kunstige diamanter. I mellomtiden gruvet det noen på 1930-tallet. Hvorfor fikk vi ikke beskjed om at krigsfanger og politiske fanger arbeidet ved disse gruvene? Man får inntrykk av at de prøver å slette minnet om disse menneskene. Denne informasjonen er foreløpig ikke offentliggjort. Gjennom historien med diamanter prøver Boris å fortelle om skjebnen til fangene som ble ført til gruven, inkludert fra de polske østlige Kreses. Slike stederder slavearbeidet til krigsfanger og politiske fanger ble brukt, var det mye på det tidligere Sovjetunionens territorium.
Det er sinne i din holdning til russerne
- I en by med 12 millioner mennesker, går 30 tusen mennesker til demonstrasjonene. Dette er en dråpe som kan skjerpe en stein, men bryter på den første kontakten med den. Hvorfor kommer ikke resten ut? Er de fornøyde med den nåværende sosiopolitiske situasjonen? Russerne går med hundene sine, står i linjer og diskuterer hvor ille alt er, men de gjør ingenting. Fra min side er dette ikke så mye sinne som overraskelse og irritasjon. Noen aspekter av hverdagen i Moskva irriterer meg. Dette er ikke en veldig praktisk by for en vanlig person. Det irriterer meg for eksempel at butikken kan gå tom for vogner fordi noen tok dem ut på gaten og ikke trodde at andre også ville ønske å handle. Jeg irriterer meg over trafikkork som ikke kan bekjempes, fordi alle sjåfører kjører samtidig og ikke tar hensyn til andre trafikanter,og så står de i midten av krysset og kan ikke bevege seg verken til venstre eller til høyre.
"Kanskje alt er dårlig, korrupsjon er utbredt, men jeg forstår ikke dette, det er skitten politikk, som den vanlige mannen ikke burde komme inn på," sier de
- I følge meningsmålinger mener 45% av russerne det Alexei Navalny viste i filmen hans, der han anklager statsminister Dmitrij Medvedev for korrupsjon. Imidlertid sier mer enn 70% av de 45% at alt er i orden. Sosiologen Sergei Kovalev, som jeg nylig snakket med, sa at det hadde utviklet seg forsiktighet og mistillit hos russere. De protesterer ikke eller kritiserer myndighetspersoner av hensyn til fred og egen sikkerhet. Hvis Putin sier "det vil være slik," så skal det være det. Mine venner, russiske journalister, blir fornærmet når jeg forklarer hvordan russere skiller seg fra polakker. Polakker tror sjelden på hva avisene skriver, mens russerne uten hensyn til stoler på pressen. Det virker som om akkurat dette er tilfelle.
Liker du russere?
- Jeg elsker Russland fra vanlige mennesker. Regimet og makten der er helt uakseptabelt. I Polen er det selvfølgelig også forskjellige perioder som ikke alle liker, men hvis vi ble møtt med en så total duping som i Russland, ville vi funnet styrken til å mobilisere og reise et opprør mot ham. Da jeg spurte Kovalev om hvordan det moderne Russland skiller seg fra Sovjetunionen, svarte han: nå er det blitt verre, fordi før folk ble lurt av ikke så smarte og lumske metoder som nå.
Marta Tomaszkiewicz
